Kinijos santvarka ir ekonomika

[VNS]

Mažas akmenėlis didelį vežimą apverčia.

Svarbu ne ūgis, o smūgis.

[John]

Kinijoje toks pat nekilnojamojo turto burbulas kuris ves prie daugiametės stagnacijos koks buvo Japonijoje prieš trisdešimt metų.

Dar reiktų pridurti, kad maždaug nuo 2008 Kinijoje ne perstojo vyksta ekonomikos kietasis nusileidimas (hard landing) . Kažkodėl šitas faktas truputį primirštas ir paskutiniu metu mažiau afišuojamas, bet tai nereiškia, kad jis nevyksta.

[PoDV]

Man Kinijos ekonomika ne taip svarbu, ten jie gali žaisti beveik kaip nori. Turi jie beveik visko ko reikia.

Man įdomiau visokie jos galimi žaidimai užsienio atžvilgiu, taip pat jos santykis su užsieniu. Kinija yra priskiriama totalitarinėms valstybėms ir nėra Singapūras Kol kas BVP gyventojui yra labai žemas Europos standartais. Kai kurie regionai artimi Centrinei Rytų Europai ir netgi Vakarų Europai, bet kai kurie dar tolokai iki to. Taigi ir kontrastų kraštas, kas yra not my cup of tea.

Jeigu iš tikrųjų taps nauju Singapūru ir nekils su ta šalimi rimtesnių klausimų, tai tada ok.

[Dundorfas]

Kinija žlugo nuo XIX a.
nuo 1979 - kyla iš III (actually IV pasaulio šalies) iki II lygio pasaulio šalies pagal pragyvenimo lygį (dabar ~10k per galvos)
2008 pakeitė kursą kadangi vien pigi darbo jėga baiginėjosi, pradėjo massive valtybines investicijas į NT bei infrastruktūrą, bet dabar ir šitas kursas užsilenkė.
Sprendžiant pagal kitas Pieryčių Azijos dar šalis augs, bet mažytė problema kitoms buvo specialiai atvertos JAV ir Vakarų rinkos, Kinijai ....po biški lenkiasi tas rinkų atvirumas ir ji per didelė kad tilptų į Japonijos ar Korėjos rolę.
Beigi jei nori auginti toliau pragyvenimo lygį virš 16k ant galvos, ten jau prasideda žmogiškasis kapitalas, demokratijos ir tt O draugas SI pasuko priešinga kryptimi. Išvardinkite šalis kur pragyvenimo lygis >20k ant galvos ir nėra daugiau mažiau demokratiška, ne Sigapūras ir ne arabai. + jei kinai užaugins "materialų" pragyvenimo lygį iki vakarų ko gero
pasaulyje resursų neužteks.

Žodžiu partijai tam tikras kliūčių ruožas priešakyje ir ne faktas kai įveiks. Ir Kinija neturi sąjunginkų pas ja yra prekybos parteriai (geriausia sau nenaudingos), tada vasalai kurie dar nesuprato kad jie yra vasalai, vėliau vasalai, o vizija viena Kinija.
Bet jeigu žiūrėti pagal dominuojačias ekonomikoje ir psaulyje šalis (yra tokia teorija), Olandija -> Britanija -> JAV -> .....Kinija, na čia jei sugebėtų apeiti kliūčių ruožą ir po kokių 40 metų.

[John]

Ar faktas, kad Kinijos tikslas yra būtent Vakarų galybių (įvairiais laikotarpiais) stiliaus dominavimas?

[MedinisStrazdas]

Dar reiktų pridurti, kad maždaug nuo 2008 Kinijoje ne perstojo vyksta ekonomikos kietasis nusileidimas (hard landing) . Kažkodėl šitas faktas truputį primirštas ir paskutiniu metu mažiau afišuojamas, bet tai nereiškia, kad jis nevyksta.

Ir ekonomikos augimo tempai lėtėja atitinkamai. Už tai ir sakau kad ne krizė ir subyrėjimas, o stagnacija laukia.

Ar faktas, kad Kinijos tikslas yra būtent Vakarų galybių (įvairiais laikotarpiais) stiliaus dominavimas?

Nežinia ar Kinijos ilguoju laikotarpiu, bet dabartinės valdžios tai taip.

[acetonas]

Ar faktas, kad Kinijos tikslas yra būtent Vakarų galybių (įvairiais laikotarpiais) stiliaus dominavimas?

Kinijos užsienio politika labai primena JAV 19 amžiuje. Kinija nelabai aktyviai kišasi į tolimus konfliktus, bet labai aktyviai veikia savo regione. Visa drama dėl Pietų Kinijos jūros kažkiek primena JAV-Ispanijos konflikto išvakares. Tuo tarpu Kinija, kaip ir JAV savo laiku, suteikia paskolas neįsivysčiusiom valstybėm taip, kad šios neišsimokėtu ir taptu priklausomos nuo Kinijos. Tai taip panašu, kad Kinija seka JAV pėdom.

[Dundorfas]

Ar faktas, kad Kinijos tikslas yra būtent Vakarų galybių (įvairiais laikotarpiais) stiliaus dominavimas?

Tu gali vadinti dominavimą pasaulyje apvaliu, žaliu, gražių ar šlykščiu tai nekeičia aspekto jei šalis pakankamai didelė jai nelieka kito kelio.
Ir šiap man įdomu kokia Kinijos vizija, jei klausimą suformuluotų kaip HR Kinijai "Kaip jūs save įsivaizduojate po 100 metų?" Ar draugui Si?
Si atsakytų "Vieno kelio likimas žmonijai".

[PoDV]

Būtų gerai, jei Kinija taptų dideliu milijardiniu Singapūru, bet šiuo metu taip nėra. Atitinkami BVP gyventojui skirtumai ir bendrai dideli kontrastai šalyje.

Kartais iš vis baisu ar Kinija ne per daug totalitarinė ir kažkuriais požiūriais net stalininę SSRS primena. Turiu omeny jų obsesiją kontrolei ir kameroms.

Priklausomai nuo pandemijos vystymosi ir žinių iš Kinijos užsienio atžvilgiu, kol kas žiūrėsiu į Kiniją rezervuotai.

Jei lyginti su Rusija, kol kas labiau bijočiau Kinijos, nes laikau, kad tai gudrius žmones turinti šalis. Rusija yra skurdoka (ypač geografiniu-klimatiniu požiūriu) posovietinė regioninė "galia", jei ne branduolinis ginklas, tai tiesiog nėra rimta šalis ir viskas. Visokie kai kurių veikėjų gąsdinimai Baltijos šalių (ypač Lietuvos ir Estijos) nauja okupacija skamba kaip psichiatrinės kliedesiai, kurie jau dabar skamba kaip stipriai kenkiantys abejoms pusėms. Manau, kad Kinija turi daug geresnį think tanką hibridinių karų atžvilgiu, ir čia kalbu apie įtaką visam pasauliui.

[Kristupas0220]

Gal kas nors geriau nusimanantis pasaulinėje ekonomikoje paaiškins, kaip Kinija gali būti pirmoji pasaulio ekonomika (aplenkusi netgi JAV) jei jos BVP vienam gyventojui yra žemesnis nei Lietuvos - maždaug visokių Rusijų, Kazachstanų lygio, žodžiu tokie vidutiniokai, tačiau kaip jie išsimušė į 1 vietą? Ar čia daug prisidėjo tas, kad kinai viso pasaulio gamybą perviliojo pas save? Kodėl tada Bangladešas nėra prie pirmaujančių - pas juos irgi pasiūnama kone visa tekstilė...

[digital]

Gal tiesiog gyventojų daugiau, ir padauginus BVP vienam gyventojui iš gyventojų skaičiaus matematiškai išėjo į pirmą vietą?

[Kristupas0220]

Na BVP 1 gyventojui mano manymu geriausiai parodo realų šalies išsivystymo lygį. Pagal jį pirmauja Liuksekmburgas, Šveicarija, Norvegija - tai šalys, kurios pelnytai gali vadinti gerovės valstybėmis - su itin aukštu raštingumu, ekonomika, švara miestų gatvėse. O jei paimti, pagal tam tikrus duomenis stipriausią pasaulio ekonomiką - komunistų valdomą Kiniją - taigi pas juos ten kaimiškose vietovėse įtariu panašiai kaip pas rusus, kur provincijose stūkso tie sukrypę, į žemę baigiantys susmegti medinukai kreivais langais...
Bet tai tikrai, kaip jie išsiveržė į lyderius su komunistine santvarka - gal tikrai jiems padeda nesveikai didelė populiacija - pigi darbo jėga, gamyba. Abejoju ar ši valstybė taip greitai ims ir žlugs, kai kaip kas sako. Jeigu net sugebėjo aplenkti Ameriką...

[Tikras architektas]

Na BVP 1 gyventojui mano manymu geriausiai parodo realų šalies išsivystymo lygį. Pagal jį pirmauja Liuksekmburgas, Šveicarija, Norvegija - tai šalys, kurios pelnytai gali vadinti gerovės valstybėmis - su itin aukštu raštingumu, ekonomika, švara miestų gatvėse. O jei paimti, pagal tam tikrus duomenis stipriausią pasaulio ekonomiką - komunistų valdomą Kiniją - taigi pas juos ten kaimiškose vietovėse įtariu panašiai kaip pas rusus, kur provincijose stūkso tie sukrypę, į žemę baigiantys susmegti medinukai kreivais langais...
Bet tai tikrai, kaip jie išsiveržė į lyderius su komunistine santvarka - gal tikrai jiems padeda nesveikai didelė populiacija - pigi darbo jėga, gamyba. Abejoju ar ši valstybė taip greitai ims ir žlugs, kai kaip kas sako. Jeigu net sugebėjo aplenkti Ameriką...

Ne visada teisybę rodo ir per capita. Amerika taip aukštai, o daugiau nei dešimtadalis jos gyventojų gyvena skurde. Panašiai ir kitos valstybės su didesne populiacija, jose atskirtis pasimato labai lengvai.

[MedinisStrazdas]

Na BVP 1 gyventojui mano manymu geriausiai parodo realų šalies išsivystymo lygį. Pagal jį pirmauja Liuksekmburgas, Šveicarija, Norvegija - tai šalys, kurios pelnytai gali vadinti gerovės valstybėmis - su itin aukštu raštingumu, ekonomika, švara miestų gatvėse. O jei paimti, pagal tam tikrus duomenis stipriausią pasaulio ekonomiką - komunistų valdomą Kiniją - taigi pas juos ten kaimiškose vietovėse įtariu panašiai kaip pas rusus, kur provincijose stūkso tie sukrypę, į žemę baigiantys susmegti medinukai kreivais langais...
Bet tai tikrai, kaip jie išsiveržė į lyderius su komunistine santvarka - gal tikrai jiems padeda nesveikai didelė populiacija - pigi darbo jėga, gamyba. Abejoju ar ši valstybė taip greitai ims ir žlugs, kai kaip kas sako. Jeigu net sugebėjo aplenkti Ameriką...

Yra skirtumas tarp didžiausios (bendra suma didelė) ir geriausią pragyvenimo lygį turinčios (didžiausias BVP/gyv pagal PPP).

Na o kinai tai ne komunizmo dėja iškilo. Ten buvo dvi dedamosios. Viena buvo rinkos liberalizacija kuomet žlugus sovietų sąjungai kinai norėjo to išvengti ir pradėjo palapsniui laisvinti rinką kas lėmė prie kapitalizmo atėjimo esant komunistinei valdžiai. O antras dalykas tai tai kad britai pastatė, išplėtojo ir tada padovanojo jiemas vieą stopriausių pasaulyje finansinių centrų - Gong Kong'ą. Tuo metu kai jiem buvo atiduotas HK jis sudarė daugiau nei puse visos kinijos ekonomikos.

[Sula]

Abejoju ar ši valstybė taip greitai ims ir žlugs, kai kaip kas sako. Jeigu net sugebėjo aplenkti Ameriką...

Ką reiškia "žlugs"? Nežlunga nei Šiaurės Korėja, nei Venesuela, nei Afganistanas...

[Kristupas0220]

Ką reiškia "žlugs"? Nežlunga nei Šiaurės Korėja, nei Venesuela, nei Afganistanas...

Na tai žlugimas ir yra tame, kaip Venesueloje, kur infliacija perkopė milijoną procentų, o žmonės neturėdami maisto, rausiasi konteineriuose. Arba Somalis, kur oficialiai valdžia tarsi egzistuoja, tačiau gaujos siautėja, kontroliuoja didžiumą teritorijos ir pan. daro ką nori.

Prie to paties noriu perklausti žinančių to, kas susiję ir su Kinija - kai ji išbraukė Lietuvą iš savo muitinės sistemų - kas yra tas "prekių išmuitinimas", kaip tai atrodo/vyksta? Pridedu nuorodą iš kitos temos, kurioje irgi tuo domėjausi. (1433 pranešimas)
https://www.miestai.net/forumas/foru...72#post1935109

[Sula]

Prie to paties noriu perklausti žinančių to, kas susiję ir su Kinija - kai ji išbraukė Lietuvą iš savo muitinės sistemų - kas yra tas "prekių išmuitinimas", kaip tai atrodo/vyksta? Pridedu nuorodą iš kitos temos, kurioje irgi tuo domėjausi. (1433 pranešimas)
https://www.miestai.net/forumas/foru...72#post1935109

Išmuitinimas yra procesas, susidedantis iš deklaravimo, mokesčių apskaičiavimo, jų sumokėjimo, dokumentų ir prekių patikros. Lietuvoje: https://lrmuitine.lt/web/guest/576

[MedinisStrazdas]

Ką reiškia "žlugs"? Nežlunga nei Šiaurės Korėja, nei Venesuela, nei Afganistanas...

Kad visos trys yra žlugusios (failed state).

[Dundorfas]

Yra skirtumas tarp didžiausios (bendra suma didelė) ir geriausią pragyvenimo lygį turinčios (didžiausias BVP/gyv pagal PPP).

Na o kinai tai ne komunizmo dėja iškilo. Ten buvo dvi dedamosios. Viena buvo rinkos liberalizacija kuomet žlugus sovietų sąjungai kinai norėjo to išvengti ir pradėjo palapsniui laisvinti rinką kas lėmė prie kapitalizmo atėjimo esant komunistinei valdžiai. O antras dalykas tai tai kad britai pastatė, išplėtojo ir tada padovanojo jiemas vieą stopriausių pasaulyje finansinių centrų - Gong Kong'ą. Tuo metu kai jiem buvo atiduotas HK jis sudarė daugiau nei puse visos kinijos ekonomikos.

Hm man tai rodos Nixono/Kisindžerio politinis posūkis 1970 kuris pradėjo stiprinti ryšius su Kinija kaip atsvara TSRS kuris vėliau atvėrė Vakaru rinkas Kinijai, be šito nebūtų paėjus Kinija, būtų potecialiai labai didelė pavojinga Šiaurės Korėja. Ir Deng Siaupingo posūkis link komercinio "komunizmo" 1978. 1990 čia jau pasekmės.

[Tomizmas]

Kinijoje iš principo nėra laisvo gyventojų judėjimo tarp regionų.

Tai iš kur toks didžiausių miestų augimas, migracija į turtingus pajūrio regionus ir labai greita depopuliacija šaltoje sibirietiškoje Mandžiūrijoje?