Kinijos santvarka ir ekonomika

[John]

Yea rėmimas. Neperka. Niekam tu pasenusiu chipu iš kinijos nereikia. Na nebent kitoms atsilikusioms šalims kaip Rusija.

Tai kad perka. Praktiškai viskas, kur yra kažkokia elektronika, pradedant visokiais household įrenginiais, baigiant automobiliais ir statybine technika, turi čipus. Jie dažnai atkeliauja būtent iš Kinijos. Tiek jau pagamintų įrenginių pavidalu, tiek kaip atskiri komponentai. Pasižiūrėk ten kokią nors statistiką or smth, nes rašyti tokias nesąmones nei šis nei tas.

[MedinisStrazdas]

Tai kad perka. Praktiškai viskas, kur yra kažkokia elektronika, pradedant visokiais household įrenginiais, baigiant automobiliais ir statybine technika, turi čipus. Jie dažnai atkeliauja būtent iš Kinijos. Tiek jau pagamintų įrenginių pavidalu, tiek kaip atskiri komponentai. Pasižiūrėk ten kokią nors statistiką or smth, nes rašyti tokias nesąmones nei šis nei tas.

Ne. patys čipai dažniausiai ne iš Kinijos, Kinijos čipų gamyba pagrinde vidinei rinkai. Boardai, kondensatoriai ir pan dalys dažniausiai iš Kinijos būna. Na nebent tu skaitai kad Taiwanas = Kinija tada taip.

[John]

Ne. patys čipai dažniausiai ne iš Kinijos, Kinijos čipų gamyba pagrinde vidinei rinkai. Boardai, kondensatoriai ir pan dalys dažniausiai iš Kinijos būna. Na nebent tu skaitai kad Taiwanas = Kinija tada taip.

Iš daug kur čipai būna, tama tarpe ir iš Kinijos.

O dėl Taiwano, tai šiaip fun fact. Kažkada ardžiau savo laptopą (pagamintą Taiwane, be kita ko), ir ten ant SSD buvo atskirai užrašyta "Made in Taiwan, China"

[Palergonijus]

Kinijoje labai didelis biznis supirkinėti iš EU ir USA senas plokštes su čipais. Čipus nukelinėja, permarkiruoja kaip savo ir stumdo kaip naujus. Ne veltui trečioji pasaulio šalis.

[John]

Kinijoje labai didelis biznis supirkinėti iš EU ir USA senas plokštes su čipais. Čipus nukelinėja, permarkiruoja kaip savo ir stumdo kaip naujus. Ne veltui trečioji pasaulio šalis.

Aha, trečioji pasaulio šalis, gaminanti top tier elektroniką, dabar jau įskaitant ir EV, praktiškai visose srityse

[Dundorfas]

Ne. patys čipai dažniausiai ne iš Kinijos, Kinijos čipų gamyba pagrinde vidinei rinkai. Boardai, kondensatoriai ir pan dalys dažniausiai iš Kinijos būna. Na nebent tu skaitai kad Taiwanas = Kinija tada taip.

Kinija užima maža dalį užima galingiausių, naujausių, geriausių čipų rinkoje ty GPU, APU, server/Desktop CPU, top mobile telefonų visoje elektronikoje
Bet didžiajai daliai produkcijos nereikia naujausių čipų, ten geri ir 10 metų senumo procesai, kai mašinu elektronika, skalbimo mašinos, staklės, karinė technika, žaislai etc etc
O čia kinai lyderiauja, kad net JAV savo karinėje produkcijoje atranda kinietiškas mikroschemas, TY CCP šeria dešimtis mljrd į puslaidininkių gamybą ir gaunasi kinų mikroelektronikos produkcija už labai patrauklią kainą, ty dempingas, kitur žemesnio lygio mikroelektronikos gamyklos užsidaro nes ne išlaiko konkurencijos, beigi kinai labai daug gamina prekių, iškart gali ir panaudoti. (pvz kokios plokštės kurios dedamos į Samsung televizorius ar Philps dulkių siurblius).
Čia 2018 metu visos mikroelektronikos rinkos Kinijos dalis pinigine verte, ty low process jie rods 50% valdo mikroschemų rinkos kiekybine verte. Vakaruose ir kitur visokios inciatyvos, kad turėti savo mikroelektronikos gamybą po Covid mikroscehmų stygiaus ir etc. Tavo šaldytuve, automobilyje, etc etc tikrai yra kiniškos mikroelektronikos.

Discrete	22.5	5.14
Optoelectronics	37.3	8.50
Sensors	13.4	3.06
O–S-D			16.7
Analog	55.9	12.79
Micro	65.3	14.94
Logic	108.4	24.79
Memory	134.3	30.72
Total	437.2	100.00	100

[Palergonijus]

Aha, trečioji pasaulio šalis, gaminanti top tier elektroniką, dabar jau įskaitant ir EV, praktiškai visose srityse

Top atliekas gamina, kurios per marytės plauką vos garantinį ištempia. Net derybų pradžioje į kaina būna įtraukiama salyga kaip 10-20% broko..... Visi geri gamintojai gerus produktus pagrinde kepa EU, USA ir Japan. Bet tie kiniški valkatėlės tikrai tobulina techologijų vogimo schemas.

[PoDV]

Normalu, kad didžiausia pasaulio šalis pagal gyventojus daug prisidės prie pasaulio ekonomikos, o žmonių psichologiją rytiečiai išmano dar geriau iš savo labiau surival'istinių patirčių. Žmonės nori čia, dabar ir kuo pigiau. Kiek laikys ne tiek svarbu, nes keičiasi gyvenimas, daug įvykių, sunku ir susekti, negalvoji 20 metų į priekį. Pagr. vartojanti grupė yra jaunesni žmonės, kurių gyvenimas viskas labai greitai keičiasi.
Aš pastebiu dalis mūsų ilgisi tų laikų, kai galėjai nusipirkt daiktą dešimtmečiams į priekį, bet gal čia labiau mąstanti dalis, kuri vertina pastovumo ir brandumo vertę.

Aš tiesą sakant sunkiai įsivaizduoju kaip galėtume išlikti jei Kinija būtų palikta izoliuota be Kissinger'io, dabar toks aišku neidealus variantas (kas mums būtų kokia nors pro-amerikietiška Kinija), bet kažkoks rather tarpinis variantas. Galima parintis ar jie kaip rusai puls kaimynus, bet galima kaifuot dėl jų noro gerai atrodyt prieš likusį pasaulį ir turbūt kažkiek save pačius.

[Lettered]

Kinijoje labai didelis biznis supirkinėti iš EU ir USA senas plokštes su čipais. Čipus nukelinėja, permarkiruoja kaip savo ir stumdo kaip naujus. Ne veltui trečioji pasaulio šalis.

Kelinto pasaulio Europos šalys tuomet yra?

[gerietis]

Kelinto pasaulio Europos šalys tuomet yra?

Matome kad senienų Europa negamina. Tai gerai ar blogai?

[John]

Matome kad senienų Europa negamina. Tai gerai ar blogai?

Europa išvis nelabai ką gamina, jei kalbam apie čipus. Kas, šiaip, yra gana didelė problema.

[Arunasx]

Intel planavo statyti chipų gamyklas Vokietijoje ir Lenkijoje. Lenkija gavo ES leidimą dotuoti tai €1,7 mljrd, bet staiga Intel persigalvojo dėl mažėjančios atseit paklausos ir cost saving

US tech giant Intel has suspended plans to build a major new chip plant in Poland, as well as one in neighbouring Germany, due to its efforts to cut costs amid lower-than-expected demand. “We will pause our projects in Poland and Germany by approximately two years based on anticipated market demand,” Intel CEO Pat Gelsinger said in a statement issued on Monday.
“We must continue acting with urgency to create a more competitive cost structure and deliver the $10 billion in savings target we announced last month,” added Gelsinger. In April, Intel announced that its manufacturing unit had posted losses of $7 billion in 2023 while revenue was down 31% year-on-year.

https://notesfrompoland.com/2024/09/...for-two-years/

[dts]

Europa išvis nelabai ką gamina, jei kalbam apie čipus. Kas, šiaip, yra gana didelė problema.

Europa turi ASML, kas yra key factor dulkinant kinukus.

[suoliuojantis]

Europa turi ASML, kas yra key factor dulkinant kinukus.

Būtent. Prie to reikia pridėti Carl Zeiss, nes būtent tos kompanijos viedrodžiai naudojami ASML ir kai kurių kitų kompanijų - Applied Materials ar Lam - įrangoje ir niekas pasaulyje nesugeba pagaminti nieko panašaus į Carl Zeiss veidrodžius.

[John]

Kol kas nesugeba, bet kiek laiko nesugebės? Tutbūt metų kitų klausimas tik, turint omeny resursus ir mokslinį Kinijos potencialą.

[DJ+]

Kol kas nesugeba, bet kiek laiko nesugebės? TutbūIr t metų kitų klausimas tik, turint omeny resursus ir mokslinį Kinijos potencialą.

Ir labai profesionalias IP vagystes industriniais maštabais.

Europa turi ASML, kas yra key factor dulkinant kinukus.

Kinijos semiconductor pramonė jau šiandien yra 10:1 lyginant su Europa.
Įtarčiau kad Kinija pirmauja visur, apart ASML nišą.

[MedinisStrazdas]

Iš daug kur čipai būna, tama tarpe ir iš Kinijos.

O dėl Taiwano, tai šiaip fun fact. Kažkada ardžiau savo laptopą (pagamintą Taiwane, be kita ko), ir ten ant SSD buvo atskirai užrašyta "Made in Taiwan, China"

Čia tie lipdukai yra dėl to kad kitaip Kinai neleižia vežti prekių per jų uostus ir tiek.

Kinija užima maža dalį užima galingiausių, naujausių, geriausių čipų rinkoje ty GPU, APU, server/Desktop CPU, top mobile telefonų visoje elektronikoje
Bet didžiajai daliai produkcijos nereikia naujausių čipų, ten geri ir 10 metų senumo procesai, kai mašinu elektronika, skalbimo mašinos, staklės, karinė technika, žaislai etc etc
O čia kinai lyderiauja, kad net JAV savo karinėje produkcijoje atranda kinietiškas mikroschemas, TY CCP šeria dešimtis mljrd į puslaidininkių gamybą ir gaunasi kinų mikroelektronikos produkcija už labai patrauklią kainą, ty dempingas, kitur žemesnio lygio mikroelektronikos gamyklos užsidaro nes ne išlaiko konkurencijos, beigi kinai labai daug gamina prekių, iškart gali ir panaudoti. (pvz kokios plokštės kurios dedamos į Samsung televizorius ar Philps dulkių siurblius).

Neužima. Kinija neturi nei vieno gamintojo galinčio gaminti naujausiu nodu čipus. SMIC, geriausias Kinų gamintojas, naudoja 15 metų senumo technologiją. Taip, daug elektronikos užtenka ir senesnių čipų, bet jų didžiausi gamintojai vis tiek išlieka TSMC, Intel ir Samsung. Tai yra dėl elementarios priežasties, tai yra jų pačių senesnio nodo čipų gamyklkos, kurios kažkada buvo naujos (beje, kai kurios fiziškai stovinčios kinijoje). Gamyklos kurios užsiima tik senesnio nodo čipais dažnai merdi (pvz Global Foundries).

Kinai lyderiauja elektronikos surinkime, boardu gamyboje, etc. Čipų gamyboje - ne.

JAV karinėje produkcijoje yra ir tokių dalyku kaip raketos valdomos 25 metų senumo čipų technolgija, ten visko galima atrasti.

CCP šeria daug, bet nelabai kas iš to gaunasi. Beje milijardai yra niekis čipų gamybai. TSMC teigė kad dabar naudojamą 3NP nodą jiem sukurti kainavo nei daug nei mažai - 30 milijardų.

Intel planavo statyti chipų gamyklas Vokietijoje ir Lenkijoje. Lenkija gavo ES leidimą dotuoti tai €1,7 mljrd, bet staiga Intel persigalvojo dėl mažėjančios atseit paklausos ir cost saving

Intelis turėjo rimtų bėdų šiemet ir mažina kapitalo investicijas. Mažina ten, kur mažiausiai paramos duoda valstybė.

[John]

Ar tikrai 15 metų senumo čipų technologiją kiniečiai naudoja? Greitas paguglinimas naujienose meta straipsnius iš legit šaltinių apie 3 metus.

[Palergonijus]

Ar tikrai 15 metų senumo čipų technologiją kiniečiai naudoja? Greitas paguglinimas naujienose meta straipsnius iš legit šaltinių apie 3 metus.

Jau Intelis atsilieka nuo naujausių technologijų, o kadangi kinams nieks neleido nei pas AMD nei pas Intelį kišti nosies, jie vis dar smėlio dėžeje žaidžia. Komuniagų ir toliau nieks neprileis prie aukštųjų technologijų, laukia sunkus laikmetis visokiems kontraktininkams kaip John, partijos išmokos mažės, o ir kelionių už dyką į Kiniją gali tekti atsisakyti.... Kaip reiks gyventi išverstaskūriams ?

[John]

Jau Intelis atsilieka nuo naujausių technologijų, o kadangi kinams nieks neleido nei pas AMD nei pas Intelį kišti nosies, jie vis dar smėlio dėžeje žaidžia. Komuniagų ir toliau nieks neprileis prie aukštųjų technologijų, laukia sunkus laikmetis visokiems kontraktininkams kaip John, partijos išmokos mažės, o ir kelionių už dyką į Kiniją gali tekti atsisakyti.... Kaip reiks gyventi išverstaskūriams ?

Tai gal visgi šaltinį kokį pateik, kiek čia kur kas atsilieka, nes dabar tik atėjai, apsividuriavai ir tikiesi, kad kas nors tai ppriims kaip argumentą? Kam taip tyčiotis iš savęs?