Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[suoliuojantis]

Man irgi keista vadinti karą pilietiniu, kuris prasideda nuo kaimyninės valstybės invazijos, o jei apsimetam šlangomis tai vis tiek ne pilietinis, o proxy karas O kad šalies piliečiai kovoja priešo pusėje tai čia visišai nieko keisto, USA vokiečių kilmės piliečiai WW2 metu irgi buvo kurie kovojo už nacius prieš amerikiečius ir sąjungininkus 1944 metais.

IMHO. ir pas mus , ir juo labiau Latvijoje ar Estijoje tikrai atrastume kitataučių ir net kažkiek vietinių, kurie tam tikromis aplinkybėmis kariautų prieš savo šalį. Bet tos kitos aplinkybės gali susidaryti tik jeigu bus paskatinti ar organizuoti iš išorės. Kaip ir toje pačioje Vokietijoje ar Prancūzijoje atrastume pakankamai arabų ar turkų, kurien kariautų prieš šalis kuriose gyvena. Bet ar tai būtų pilietinis karas ?

[themanual]

Man irgi keista vadinti karą pilietiniu, kuris prasideda nuo kaimyninės valstybės invazijos, o jei apsimetam šlangomis tai vis tiek ne pilietinis, o proxy karas O kad šalies piliečiai kovoja priešo pusėje tai čia visišai nieko keisto, USA vokiečių kilmės piliečiai WW2 metu irgi buvo kurie kovojo už nacius prieš amerikiečius ir sąjungininkus 1944 metais.

[R.D.]

O tai nevyksta pilietinis karas Ukrainoje? Gal didelė dalis Rytinės Ukrainos gyventojų nėra etniniai rusai ir nepalaiko Putino? Turiu omeny žiūrint grynai iš faktinės perspektyvos, o ne patinka/nepatinka ar palaikau/nepalaikau tą ar aną pusę.

Oj, forumo lievakų flangas pasirodo ruskyno vatinį naratyvą platina, kuris transliuojamas iš kiekvieno lygintuvo. Ai, ai, ai, kaip netikėta.
Ką mes dar išgirsime, Jonai? Kad MH17 numušė vietinių šachtininkų BUK'as, kurį jie ištraukė iš kasyklų. Ar ruskyno autoplovėjai kaip Motorola vietinis choholas, kuris buvo nepatenkintas vietine politika? Ar kad Girkinas-Strelkovas irgi šiaip išdygo kaip Pilypas iš kanapių ir staiga taip, grynai iš "faktinės perspektyvos", kaip "tikras malorosas" nusprendė ginti "tautiečių" identitetą?

[mantasm]

O tai nevyksta pilietinis karas Ukrainoje? Gal didelė dalis Rytinės Ukrainos gyventojų nėra etniniai rusai ir nepalaiko Putino? Turiu omeny žiūrint grynai iš faktinės perspektyvos, o ne patinka/nepatinka ar palaikau/nepalaikau tą ar aną pusę.

Jei nebūtų buvę Rusijos karinės technikos ir kariuomenės personalo - būtų pilietinis karas. Nors ir tada nebūtų, nes tokias riaušes būtų numalšinę per kelias dienas.

[SoulMulticast]

Tai Varlamova juk neileidzia Ukraina, nes jis lankosi Kryme )) Bet negali pykt, nes Kryme gyvena jo gimines, kiek atsimenu. Tai sudetinga situacija, nera viskas juoda ir balta, ypac su visokiom tokiom nepripazintom teritorijom.

Del imperinio mastymo ir valstybes supratimo - labiausiai mane nervuoja jo draugelis, zinomas komercinis dizaineris Artemij Lebedev - sitas tai vatnkas iki kaulu, net ne tiek kad neslepiantis, o su pasididziavimu isreskiantis savo politine pozicija.

[John]

Varlamovą žiūriu ir vien jo pasisakymai apie "pilietinį karą" Ukrainoje verti to, kad jis keliautų į pragaran su visais putinistais.

O tai nevyksta pilietinis karas Ukrainoje? Gal didelė dalis Rytinės Ukrainos gyventojų nėra etniniai rusai ir nepalaiko Putino? Turiu omeny žiūrint grynai iš faktinės perspektyvos, o ne patinka/nepatinka ar palaikau/nepalaikau tą ar aną pusę.

[digital]

Tai kur pas Varlamovą ta propaganda?

Kai daro interviu su kažkurio Krymo miesto meru.

[ttttt]

šiaip čia standartinio žmogaus nenorinčio tiesioginio konflikto su esamu režimų aprašymas, nebūtinai esi propagandininkas, tiesiog gyveni esamom realijom.

Tiesiog gyvena esamom realijom paprasti Rusijos piliečiai, kurie dirba ofisuose, gamyklose, poliklinikose ir taip toliau, o jis kuria kontentą (visai kokybišką ir šiaip daugumoje atvejų nieko bendro neturintį su politika) ir įmetą į jį protingą kiekį gan subtilios Kremliaus propagandos, su intencija paveikti tų paprastų Rusijos (ir ne tik) piliečių, gyvenančių esamom realijom, nuomonę.

[Stadionas]

Man tai juokinga, kad Kirkorovą kažkas rimtai priskiria prie propagandonų. Propagandonų užduotis yra paveikti žmonių mąstymą ir nuomonę tam tikrais klausimais. Kieno nuomonę gali paveikti šitas pasenęs, psichiškai nesveikas klounas? Jo ir taip vatninės vogto šūdpopsio klausytojų auditorijos? Jis yra tiesiog vatninis senis, gyvenantis savo realybėje ir tiek. O vat Varlamovas yra tikrai gudresnis, nei visi kiti žinomiausi propagandonai. Skirtumas tarp jo ir kitų yra kad Varlamovas dar planuoja turėt ateitį Rusijoje su pasikeitusia valdžia (ar tai įvyks po 5, ar po 10 metų, bet tai tikrai įvyks) todėl ir bando kažkaip suktis, kad ir atrodyt savu Rusijos opozicijai (nors pats Navalnas daug kartų atvirai vadino jį Kremliaus propagandonu) bet ir tuo pačiu netapt persekiojamu (ne tik banaliai neatsidurt kalėjime, bet ir turėt galimybę užsiimt verslu ir t.t.), kaip kiti, kas drąsiai dėsto savo nuomonę ir kritikuoja Kremlių. Tuo tarpu visokie solovjovo-kiseliovai tos ateities kitokioj Rusijoj atsisakė ir bukai kuria alternatyvią realybę.

šiaip čia standartinio žmogaus nenorinčio tiesioginio konflikto su esamu režimų aprašymas, nebūtinai esi propagandininkas, tiesiog gyveni esamom realijom.

[liutass]

Bet Kirkorovui uždrausta atvykti i Lietuvą, o Varlamovui leidžiama

[ttttt]

is propogandines puses jis yra waaaaay much worse negu Kirkorovas

Man tai juokinga, kad Kirkorovą kažkas rimtai priskiria prie propagandonų. Propagandonų užduotis yra paveikti žmonių mąstymą ir nuomonę tam tikrais klausimais. Kieno nuomonę gali paveikti šitas pasenęs, psichiškai nesveikas klounas? Jo ir taip vatninės vogto šūdpopsio klausytojų auditorijos? Jis yra tiesiog vatninis senis, gyvenantis savo realybėje ir tiek. O vat Varlamovas yra tikrai gudresnis, nei visi kiti žinomiausi propagandonai. Skirtumas tarp jo ir kitų yra kad Varlamovas dar planuoja turėt ateitį Rusijoje su pasikeitusia valdžia (ar tai įvyks po 5, ar po 10 metų, bet tai tikrai įvyks) todėl ir bando kažkaip suktis, kad ir atrodyt savu Rusijos opozicijai (nors pats Navalnas daug kartų atvirai vadino jį Kremliaus propagandonu) bet ir tuo pačiu netapt persekiojamu (ne tik banaliai neatsidurt kalėjime, bet ir turėt galimybę užsiimt verslu ir t.t.), kaip kiti, kas drąsiai dėsto savo nuomonę ir kritikuoja Kremlių. Tuo tarpu visokie solovjovo-kiseliovai tos ateities kitokioj Rusijoj atsisakė ir bukai kuria alternatyvią realybę.

[Sula]

Šiek tiek paadvokatausiu Varlamovui. Būti Rusijoje ir nedirbti Kremliui dabar sunkiai įmanoma.
Nežinau povandeninių akmenų šiuo konkrečiu atveju, bet ne viskas yra juoda-balta.

[Stadionas]

is propogandines puses jis yra waaaaay much worse negu Kirkorovas

Solovjovas ir Kisiliovas taip nekokybiškai viska daro ir yra tokie atgrasūs, kad galima įtarti, kad jie atvirkščiai yra rezistentai ir kovoja su Putino režimu.

[liutass]

is propogandines puses jis yra waaaaay much worse negu Kirkorovas

[Obi-Wan Kenobi]

O kas čia juokingo?
Trečia Europoje kariuomenė.
Tūkstančiai realių karių, kurie jaučia skolą Lietuvai.
Nebent kažkoks vatos isteriškas juokas galėtų būti...

Ir tie kariai yra gavę tikros karinės patirties mūšiuose. Tai jums ne kokie olandai Bosnijoje.

[oranger]

Liežuviu visada lengviausia ką nors ginti. Kita kalba būtų dvišalis susitarimas su Ukraina, kad esant tokiam atvejui (zavaruškei?) Ukraina atsiunčia, tarkim, 5000 karių.

"Lietuvai užtektų tik užsiminti ir ukrainiečių savanoriai atskubėtų jums į pagalbą"

https://www.alfa.lt/aktualijos/lietu...agalba/229421/

[oranger]

Šitas prajuokino. Yeah right

O kas čia juokingo?
Trečia Europoje kariuomenė.
Tūkstančiai realių karių, kurie jaučia skolą Lietuvai.
Nebent kažkoks vatos isteriškas juokas galėtų būti...

[Romas]

15min.lt 2021.08.24
A.Nikžentaitis apie nepriklausomos Ukrainos 30-metį: kova už laisvę dar nebaigta

Vakarų Ukrainoje nepriklausomybės siekis užgimė panašiu metu kaip ir Lietuvoje, tačiau centrinėje ir rytinėje dalyje padėtis buvo panašesnė į Baltarusiją. (...)

Lygindami mūsų kovą už laisvę ir savo, dabar ukrainiečiai sako, kad jų pavėlavimas kainavo labai brangiai ir tai yra kaina, kurią jie moka už tai, jog žingsnių į priekį nepadarė anksčiau“, – 15min pasakojo A.Nikžentaitis.

http://www.15min.lt/m/id/aktualu/pas...gta-57-1554266

[mantasm]

Tik priminsiu, kad čia tema ne apie Vokietiją, bet apie Ukrainą. Ačiū.

Tik pavyzdys, kad net ir gynimas liežuviu jau yra geriau už vidurkį.

[John]

Liežuviu gint jau gera pradžia. Vakarų europa net liežuviu nežada gint žiūrint į apklausas. Sakyčiau Ukraina greičiau atsiųst 5k karių be jokių formalių įsipareigojimų nei Vokietija su formaliais įsipareigojimais.

Tą patį matom energetiniam saugume. Formaliai Vokietija yra sąjungininkas ir stato NS2, kuris labai ant ribos prieštaravimui ES energetikos direktyvoms. Ukraina formalių įsipareigojimų neturi, bet baltarusiškos elektros nebeperka...

Tik priminsiu, kad čia tema ne apie Vokietiją, bet apie Ukrainą. Ačiū.