Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[digital]

Taigi jau rašiau. Pacituosiu: "Niekas neneigia, kad Rusija kišasi į Ukrainos pilietinį karą, kiek tik gali."

Jokio pilietinio karo nėra, pilna įrodymų Ukrainos temose.

[Aleksio]

Taigi jau rašiau. Pacituosiu: "Niekas neneigia, kad Rusija kišasi į Ukrainos pilietinį karą, kiek tik gali."

Bet Ukrainoje nėra jokio pilietinio karo, o yra atvira Rusijos invazija.

[John]

Kokį dar "pilietinį karą"? Tokį kiseliovinį mėšlą gali pasakoti tik visiškas vatnikas. Pakartosiu ir gali eiti į PERU, jokio pilietinio karo Ukraina nekariauja.

Kariauja kariauja
O siuntinėjimas į Peru niekaip neįtakoja nei pilietinio karo fakto, nei jo eigos.

[R.D.]

Taigi jau rašiau. Pacituosiu: "Niekas neneigia, kad Rusija kišasi į Ukrainos pilietinį karą, kiek tik gali."

Kokį dar "pilietinį karą"? Tokį kiseliovinį mėšlą gali pasakoti tik visiškas vatnikas. Pakartosiu ir gali eiti į PERU, jokio pilietinio karo Ukraina nekariauja.

[John]

Jonai, o Girkinas, vadovavęs visam reikalui Lugandonijos karo pradžioje, irgi, suprask, vietinis "opolčensas"?

Taigi jau rašiau. Pacituosiu: "Niekas neneigia, kad Rusija kišasi į Ukrainos pilietinį karą, kiek tik gali."

[R.D.]

Jonai, o Girkinas, vadovavęs visam reikalui Lugandonijos karo pradžioje, irgi, suprask, vietinis "opolčensas"?

[John]

Jokio čia ad hominem nėra, nes pats nuolat atkartoji Kremliaus naratyvus...
Tuo ir pabaikime diskusiją. Nuo 2014 metų nesijaučiau taip šlykščiai šiame forume.

Tai kad tavo praktiškai visos diskusijos prasideda ir baigiasi panašiai t.y. purvų drabstymu ant visų, kurie paprieštarauja tavo keistiems ir niekuo nepagrįstiems įsitikinimams.

[oranger]

Rašydamas čia ant manęs ad hominem vargu, ar ką nors įrodysi. Realybė ta, kad Ukraina kariauja pilietinį karą Rytuose, kur didžioji dalis populiacijos yra etniniai rusai ir savo teisėtu šeiminku laiko Putino Rusiją. Kijevas su mielu noru perleistu Chuilostanui tuos regionus, bet taip tiesiog nepriimtina geopolitikoje.

Jokio čia ad hominem nėra, nes pats nuolat atkartoji Kremliaus naratyvus...
Tuo ir pabaikime diskusiją. Nuo 2014 metų nesijaučiau taip šlykščiai šiame forume.

[John]

Tai kad jau pats esi lojalus putinui, ir ne kažkur Ukrainoje, o čia, Lietuvoje.
Apgailėtina ir tiek...

Rašydamas čia ant manęs ad hominem vargu, ar ką nors įrodysi. Realybė ta, kad Ukraina kariauja pilietinį karą Rytuose, kur didžioji dalis populiacijos yra etniniai rusai ir savo teisėtu šeiminku laiko Putino Rusiją. Kijevas su mielu noru perleistu Chuilostanui tuos regionus, bet taip tiesiog nepriimtina geopolitikoje.

[oranger]

Čia painioji kaip tu norėtum, kad būtų vs kaip yra. Aš irgi norėčiau, kad Ukrainoje nebūtų belenkokios dalies gyventojų, kurie lojalūs Putinui, o ne Kijevui, bet yra, kaip yra, ir tavo ar mano norai to niekaip neįtakoja.

Tai kad jau pats esi lojalus putinui, ir ne kažkur Ukrainoje, o čia, Lietuvoje.
Apgailėtina ir tiek...

[John]

Nu jau tokio bullshito aš iš tavęs nesitikėjau. Tiesiog absurdas iš esmės. Kokiu būdu chuilostano kariuomenė atsidurtų Lvovo srityje, gal šachtiorai tunelį iškastų nuo pat Rostovo?
Iš esmės atsistojai į vieną kompaniją su liutass. Tas dažnai tokius kliedesius rašinėja. Jonai, gal tu Garliavoje apsilankei ir įkando kas nors iš patvorinių?

Čia painioji kaip tu norėtum, kad būtų vs kaip yra. Aš irgi norėčiau, kad Ukrainoje nebūtų belenkokios dalies gyventojų, kurie lojalūs Putinui, o ne Kijevui, bet yra, kaip yra, ir tavo ar mano norai to niekaip neįtakoja.

[oranger]

Bet ne vietinių iš Donbaso, kurie logiškai labiausiai turėjo kovoti už savo žemę ir namus. Kryme irgi ta pati situacija.
Beje, įdomu, ką pats ukrainiečiai mano apie šitą konfliktą, tiksliau, ką toliau būtų galima daryti, ar įmanoma fiziškai tas teritorijas susigrąžinti, ar jau susitaikė, kad de facto jau tų teritorijų nebevaldys?

Virš milijono pabėgėlių iš Donbaso gyvena dabar kituose Ukrainos regionuose, yra jų nemažai ir kariuomenėje.
Niekas nesusitaikė ir nesusitaikys. Kai putinas pakratys kojas ir Moskovijoje įsivyraus chaosas, atsiims Ukraina savo teritorijas ir viskas.

Šiaip, jeigu įdomu kas ten daugmaž vyksta, labai geras yra Deniso Kazanskio blogas, jis pats iš Donecko ir turi ten daug informatorių:

https://www.youtube.com/c/DenisKazanskyi/featured

[Lettered]

Melas. Daugiausiai žuvusių karių iš Dniepro ir Kijevo regionų.

Bet ne vietinių iš Donbaso, kurie logiškai labiausiai turėjo kovoti už savo žemę ir namus. Kryme irgi ta pati situacija.
Beje, įdomu, ką pats ukrainiečiai mano apie šitą konfliktą, tiksliau, ką toliau būtų galima daryti, ar įmanoma fiziškai tas teritorijas susigrąžinti, ar jau susitaikė, kad de facto jau tų teritorijų nebevaldys?

[oranger]

Su Krymu jokios sienos nebuvo, bet paėmė realiai be šūvio lengviau net nei Donbasą. Taip, kad esmė labiau etninė sudėtis, o ne fizinė siena. Beje, pačiame Donbase dauguma Ukrainos karių (ir tikrų Ukrainos patriotų) tame fiziniame kare dalyvavo atvykę iš to pačio Lvovo ir vakarinės Ukrainos, nes rytuose kaip John ir minėjo žymiai daugiau prorusiškai nusiteikusių žmonių gyvena, kas Rusijai labai pagelbėjo.

Melas. Daugiausiai žuvusių karių iš Dniepro ir Kijevo regionų.

[oranger]

O tai nevyksta pilietinis karas Ukrainoje? Gal didelė dalis Rytinės Ukrainos gyventojų nėra etniniai rusai ir nepalaiko Putino? Turiu omeny žiūrint grynai iš faktinės perspektyvos, o ne patinka/nepatinka ar palaikau/nepalaikau tą ar aną pusę.

Koks dar "pilietinis karas"?

[Lettered]

Čia John jau kad pavarė, tai pavarė. Bet jei atvirai, manęs kažkodėl nenustebino.

Su Krymu jokios sienos nebuvo, bet paėmė realiai be šūvio lengviau net nei Donbasą. Taip, kad esmė labiau etninė sudėtis, o ne fizinė siena. Beje, pačiame Donbase dauguma Ukrainos karių (ir tikrų Ukrainos patriotų) tame fiziniame kare dalyvavo atvykę iš to pačio Lvovo ir vakarinės Ukrainos, nes rytuose kaip John ir minėjo žymiai daugiau prorusiškai nusiteikusių žmonių gyvena, kas Rusijai labai pagelbėjo.

[digital]

Nu jau tokio bullshito aš iš tavęs nesitikėjau. Tiesiog absurdas iš esmės. Kokiu būdu chuilostano kariuomenė atsidurtų Lvovo srityje, gal šachtiorai tunelį iškastų nuo pat Rostovo?

Čia John jau kad pavarė, tai pavarė. Bet jei atvirai, manęs kažkodėl nenustebino.

[Arunasx]

Niekas neneigia, kad Rusija kišasi į Ukrainos politinį karą, kiek tik gali. Bet va jis nevyksta, pavyzdžiui, kur nors prie Lvovo, bet tik Donbase, kur didelę dalį sudaro etniniai rusai.

Nu jau tokio bullshito aš iš tavęs nesitikėjau. Tiesiog absurdas iš esmės. Kokiu būdu chuilostano kariuomenė atsidurtų Lvovo srityje, gal šachtiorai tunelį iškastų nuo pat Rostovo?
Iš esmės atsistojai į vieną kompaniją su liutass. Tas dažnai tokius kliedesius rašinėja. Jonai, gal tu Garliavoje apsilankei ir įkando kas nors iš patvorinių?

[themanual]

Niekas neneigia, kad Rusija kišasi į Ukrainos politinį karą, kiek tik gali. Bet va jis nevyksta, pavyzdžiui, kur nors prie Lvovo, bet tik Donbase, kur didelę dalį sudaro etniniai rusai.

Ir negalėtų vykti prie Lvovo, nes ten nėra pasienio su Rusija Karas vyksta tuose regionuose, kur priešui patogiausia buvo pradėti invaziją.

[John]

Oj, forumo lievakų flangas pasirodo ruskyno vatinį naratyvą platina, kuris transliuojamas iš kiekvieno lygintuvo. Ai, ai, ai, kaip netikėta.
Ką mes dar išgirsime, Jonai? Kad MH17 numušė vietinių šachtininkų BUK'as, kurį jie ištraukė iš kasyklų. Ar ruskyno autoplovėjai kaip Motorola vietinis choholas, kuris buvo nepatenkintas vietinę politiką? Ar kad Girkinas-Strelkovas irgi šiaip išdygo kaip Pilypas iš kanapių ir staiga taip, grynai iš faktinės perspektyvos, kaip "tikras malorosas" nusprendė ginti "tautiečių" identitetą?

Niekas neneigia, kad Rusija kišasi į Ukrainos politinį karą, kiek tik gali. Bet va jis nevyksta, pavyzdžiui, kur nors prie Lvovo, bet tik Donbase, kur didelę dalį sudaro etniniai rusai.