Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Eidvis]

Kas ten Ukrainoje atsitiko su žmonėmis, atgabentais iš Uhano, ko tiek triukšmo ir neramumų dėl jų, kad net tarnybos turėjo įsikišti? Įdomu, ar buvo kitose šalyse panašių atvejų su atgabentais galimai sergančiais savo piliečiais.

Kodėl tu taip nemėgsti Ukrainos? Čia aš ne tik apie šį konkretų atvejį, o apie tendenciją įrodynėti, kokia Rusija neva daug labiau pažengus nei Ukraina, kas įvertinus visas aplinkybes yra visiškas absurdas.

[oranger]

Kas ten Ukrainoje atsitiko su žmonėmis, atgabentais iš Uhano, ko tiek triukšmo ir neramumų dėl jų, kad net tarnybos turėjo įsikišti? Įdomu, ar buvo kitose šalyse panašių atvejų su atgabentais galimai sergančiais savo piliečiais.

Provokacija Maidano žudynių metinių proga + žmonių tamsumas ir idiotizmas.

[Tomizmas]

Kas ten Ukrainoje atsitiko su žmonėmis, atgabentais iš Uhano, ko tiek triukšmo ir neramumų dėl jų, kad net tarnybos turėjo įsikišti? Įdomu, ar buvo kitose šalyse panašių atvejų su atgabentais galimai sergančiais savo piliečiais.

[oranger]

Вибачте. Ne šiaip sau jau metus kiekvieną mėnesį skraidau ir kalba baigiau išmokti
ir atradau muziką ukrainiečių kalba. жадан і собаки, Скрябин - kažkas tokio!!!!

Dabar Ukrainoje banga geros muzikos ir kitų menų.

[StarSailor]

Вибачте. Ne šiaip sau jau metus kiekvieną mėnesį skraidau ir kalba baigiau išmokti
ir atradau muziką ukrainiečių kalba. жадан і собаки, Скрябин - kažkas tokio!!!!

Svarbiausia, kad tau ji patiko ... Tik taisyklingai yra "banderivka".

[oranger]

Na .... Čia jau labai asmeniška bet sakykim Rivnej surašymas buvo Šaltinis patikimas

Svarbiausia, kad tau ji patiko ... Tik taisyklingai yra "banderivka".

[StarSailor]

Na .... Čia jau labai asmeniška bet sakykim Rivnej surašymas buvo Šaltinis patikimas

Kas "ji"?

[oranger]

Buvo surasymas. Tikrai buvo. Turiu labai artimą ir patikima saltini...ir be to ji dar Бандеровка tai tikrai nemeluos

Kas "ji"?

[StarSailor]

Nebuvo jokio surašymo. Čia "Kremliaus tarnų" partija pagal telefonų korteles, matyt, suskaičiavo.

Buvo surasymas. Tikrai buvo. Turiu labai artimą ir patikima saltini...ir be to ji dar Бандеровка tai tikrai nemeluos

[StarSailor]

Iš Ukrainos emigravo tik 1 - 1,5 mln gyventojų? Nes oficialiai Ukrainoje gyvena 42 mln žmonių be Krymo. Atmetus Ukrainos valdžios nekontroliuojamas teritorijas Donbase, gaunasi 38 - 38,5 mln. Tai tiek mažai emigravo iš Ukrainos? Ar tiesiog daug kas iš išvykusių oficialiai dar "gyvena" Ukrainoje.

Na emigruoti reikia turėt už ka. Kai tavo alga 200€, tai sutaupyti pinigu pirmiems mėnesiams užsieny nėra paprasta. Be to legaliai įsidarbinti nėra labai paprasta.

[oranger]

Su ukrainiečių statybininkais juokai menki...

N-18.

[Tomizmas]

Iš Ukrainos emigravo tik 1 - 1,5 mln gyventojų? Nes oficialiai Ukrainoje gyvena 42 mln žmonių be Krymo. Atmetus Ukrainos valdžios nekontroliuojamas teritorijas Donbase, gaunasi 38 - 38,5 mln. Tai tiek mažai emigravo iš Ukrainos? Ar tiesiog daug kas iš išvykusių oficialiai dar "gyvena" Ukrainoje.

[VNS]

Ukrainoje 37 mln. gyventojų. Neskaitant okupuotų teritorijų ir išvažiavusiųjų.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2020/01/23/7238191/

Visiškai normalu, kai tokia emigracija. Lenkija tapo didesnė pagal gyv. skaičių.

[oranger]

Ukrainoje 37 mln. gyventojų. Neskaitant okupuotų teritorijų ir išvažiavusiųjų.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2020/01/23/7238191/

Nebuvo jokio surašymo. Čia "Kremliaus tarnų" partija pagal telefonų korteles, matyt, suskaičiavo.

[Zorro]

Ukrainoje 37 mln. gyventojų. Neskaitant okupuotų teritorijų ir išvažiavusiųjų.

Источник: брифинг министра Кабинета министров Дмитрия Дубилета, результаты оценки явного населения Украины по состоянию на 1 декабря 2019 года
Прямая речь: "37 млн 289 тысяч человек населения на территории Украины. К сожалению, эта сумма не включает тех людей, которые постоянно проживают за рубежом и на оккупированных территориях. Это количество людей, которые физически находятся на территории Украины по состоянию на 1 декабря 2019 года".

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2020/01/23/7238191/

[Aleksio]

Nuo tada, kada užkariavo. Užkariavo, ir ką? Visiškai teisėtai sunaikino atsilikusias ankstyvųjų viduramžių lygio parazitines valstybėles, kurios buvo Osmanų vasalais, kurios nuolat puldinėdavo tiek pietinę Rusiją, tiek LDK, Žečpospolitą, kol tos dar gyvavo. Puldinėdavo ir plėšė, gyventojus versdavo vergais ir veždavo į Turkijos, Šiaurės Afrikos ir Mažosios Azijos vergų turgus. Taip, taip, visa vergovė Osmanų imperijoje, Egipte ir pan buvo baltų vergų pagrindu. Nes negrai tai ne darbininkai, jie blogai dirbo. Beje, mažai apie tai rašoma, bet P. Amerikoje ar Šiaurės Amerikoje baltųjų vergų buvo taip pat pakankamai daug, ne keli procentai.
Bet kokiu atveju tiek Krymas, tiek kitos teritorijos aukščiau Krymo buvo menkai apgyvendintos, o šiauriau Krymo beveik negyvenamos. Tik klajokliai ten kartais pasirodydavo.

Krymą prieš daugiau nei 200 metų užkariavo Rusijos imperija (ir buvusi tos teritorijos savininkė (per savo vasalą) Osmanų imperija su tuo sutiko) - viskas buvo įforminta sutartimi. Prieš 100 metų Rusijoje įvyko revoliucija - o kaip teigia dabartinis Rusijos valdovas Vovočka, "po revoliucijos visos sutartys nustoja galioti". Taip kad eik, nežinau kuo tu dirbi - santechniku ar kiemsargiu, dirbti savo darbą.

[Al1]

Tai aš ir sakau - nuo kada? Kiek ten metų "amžinai rusiška žemė"? Po antro pasaulinio, nuo Jekaterinos ar nuo dinozaurų laikų?

Nuo tada, kada užkariavo. Užkariavo, ir ką? Visiškai teisėtai sunaikino atsilikusias ankstyvųjų viduramžių lygio parazitines valstybėles, kurios buvo Osmanų vasalais, kurios nuolat puldinėdavo tiek pietinę Rusiją, tiek LDK, Žečpospolitą, kol tos dar gyvavo. Puldinėdavo ir plėšė, gyventojus versdavo vergais ir veždavo į Turkijos, Šiaurės Afrikos ir Mažosios Azijos vergų turgus. Taip, taip, visa vergovė Osmanų imperijoje, Egipte ir pan buvo baltų vergų pagrindu. Nes negrai tai ne darbininkai, jie blogai dirbo. Beje, mažai apie tai rašoma, bet P. Amerikoje ar Šiaurės Amerikoje baltųjų vergų buvo taip pat pakankamai daug, ne keli procentai.
Bet kokiu atveju tiek Krymas, tiek kitos teritorijos aukščiau Krymo buvo menkai apgyvendintos, o šiauriau Krymo beveik negyvenamos. Tik klajokliai ten kartais pasirodydavo.

[Al1]

Ne iki Graikijos, o iki miestų-polių kol dar Graikijos nebuvo. Bet čia tegul istorikai aiškina, galiu ir klysti. Taip mąstant Krymo atsžvilgiu tai jis dardaugiau tesių turi būti Turkijos sudėtyje nei Rusijos. O kieno sudėtyje Klaipėda turėtų būti? Vokietijos? o Kaliningrado srytis? Ir išvis pagal šią logiką Smolenskas turi daugiau pagrindo būti lLietuvos sudėtyje nei Rusijos ))).

Tai tik bukas europocentristinis istorijos aiškinimas.
Turkija neturi jokių teisių į Krymą, nes niekada jo nevaldė (Osmanų imperija ne prie ko, nes tokiu atveju Turkija turėtų teisę į visus Balkanus, Artimuosius Rytus, Š. Afrika ir ne tik), niekada ten turkai negyveno tokiu skaičiumi, kad būtų jei ne dauguma, tai rimta dalis.
Taip, jei Rusija neturi teisės į Krymą ar Ukrainą, tai ir Lietuva neturi į Klaipėdą. Smolenskas neturi jokio pagrindo būti Lietuvos sudėtyje, nes tai nei etninė Lietuvos žemė, o be to įgyta buvo (Lietuva įgijo) užkariavimo būdu. Ir kai Rusija sustiprėjo, ji išsprendė šį klausimą visiems laikams. Mažiau reikia pūstis. Taip, LDK valdė daug Rusijos, dabartinės Baltarusijos ir Ukrainos žemių, bet jos visos buvo užkariautos. Lietuva buvo okupantė. Ir valdė tas žemes nei daug nei mažai, o kelis šimtmečius, po to jas perėmė lenkai, kai Lietuva nusilpo. Taip kad nereikia čia bliauti ant Rusijos kad ji okupantė. Ne ji pradėjo šį žaidimą. Lietuva buvo okupvusi Rusiją ir Rusija galiausiai Lietuvą ir Lenkiją nubaudė kartu su Prūsija ir Austrija-Vengtrija, pasidalindamos tas žemes. Lietuvai tai buvo bausmė už šimtametę okupaciją. Žodžiu, reikia mažiau tikėti pseudoistoriniais Lietuvos istorikų, kurių kliedesius užsako politikai, kliedesiais.

[Al1]

Iki Graikijos ir valstybių nebuvo??? Kažkas naujo... O valstybės ir yra ūkiniai-kariniai subjektai ir politiniai. Kol nėra valstybės, tol nėra ir politikos. Ir ji ne su miestu (polis) susijusi, o būtent su valstybės atsiradimu. Taigi Abchazija ir yra nepriklausoma valstybė ir nepriklayusomybė ji gavo Rusijos dėka, o ne Gruzijos. Tik kad "demokratiniai" Vakarai su savo dvigubais ir N-gubais standartais jos nepripažįsta. Todėl nelieka nieko kito, kaip tik prašytis į Rusiją. Ir nereikia čia kaišioti Krymo. Krymas yra Rusijos, kaip Klaipėda - Lietuvos. Beje, Krymas daugiau pagrindo turi būti Rusijos sudėtyje nei Klaipėda Lietuvos, kuri niekada nebuvo Lietuvos sudėtyje iki 1923 m.

[lietus]

Aišku, kad buvo, todėl ir būtent Europa yra tautų kapinės, o Rusija ne joks tautų kalėjimas, nes jokios tautelės, tegul ir mažos, įeinančios į Rusijos sudėtį, neišnyko per paskutinius kelis šimtus metų.
Kas dėl Italijos, tai nebuvo ten tiek tų tautelių, kiek valstybių. Kaip ir Vokietijoje iki susivienijimo. Tiesiog buvo toks dar iki XIX a. likęs viduramžiško feodalinio susiskaldymo anachronizmas. Prancūzų tauta (nacija tiksliau) atsirado tik XIX a. pab. - XX a. pradž.



O iki Graikijos istorijos nebuvo? Ir miestų nebuvo?
Taip, todėl kad visos valstybės pavadinimas dažniausias užtempiamas ant visos liaudies ir sakoma, kad ten visi yra tos vienos tautos. Na, kai kuriais atvejais tai teisinga, daugiau ar mažiau, jei daugumą sudaro būtent viena tauta. Bet juk taip mažai kur yra. O kai kur iš viso neegzistuoja tokios tautos, kaip vadinasi valstybė. Yra Šveicarija, bet juk nėra jokių šveicarų tautos. Šveicarais galima vadinti tik Šveicarijos piliečius, bet jokiu būdu taip įvardinti jų tautinę priklausomybę.

Iki Graikijos ir istorija buvo ir miestai buvo, bet valstybės iš esmės pradėjo kurtis nuo ten. Aišku buvo iki to kažkokios karalystės, bet jos buvo greičiau jau ūkinis apibrėžimas nei valstybinis. Todėl sunku pasakyti, kokia yra valstybės galėjimo būti sąlyga. O katalonai visada ten gyveno, turėjo savo kalbą ir kultūrą. Manau jie niekuo neprastesni nei olandai, prancūzai ar tie patys ispanai, kad negalėtų turėti savo valstybės. Ir sparatizmas mano nuomone yra tada kai kažkokie atėjūnai pareiškia, kad čia "iskonno" jų vieta ir nori tą gabalą žemės atplėšti arba kas dar blogiau prijungti prie kitos valstybės. Čia kaip su Abchazija, mano nuomone Abchazija galėtų būti nepriklausoma valstybė, tačiau tas idėjas skleidža atėjūnai rusai ir kaip ir separatistų Kryme atvėju jie ne nepriklausomybės siekia, o teritorijos prijungimo prie kitos valstybės.