Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Tomizmas]

auditorijos dydis ir intelektinis potencialas skiriasi.

Tai Kirkorovui realiai uždraudė lankytis dėl to, kad lankėsi Kryme, kiek žinau. Nes jo dainose, ar yra ten kokia nors politika? Gazmanovas turėjo dainą "Sdelan v SSSR" kurioje paminėta Pribaltika, bet pas Kirkorovą tokios temos nevystomos. Eilinė muzikytė apie meilę.

Man tik įdomu - negi kiti Rusijos atlikėjai, kurie reguliariai koncertuoja Lietuvoje, Kryme niekad nebuvo?

[RokasLT]

Na, aš jaučiu kaltę, kad žiūriu Varlamovą ir taip kažkiek remiu jį, bet vis tiek žiūriu, kas man įdomu.
Dėl Kirkorovo, tai jis buvo Rusijos ambasadoj per 2018 metų putlerio “rinkimus” ir sakė vatnikams, kad putleris jėga. Tai va. Nežinau, kuo jis gali būt įdomus protingiems žmonėms, nebent jei jie kaip nors tyrinėtų klounų įtaką besmegeniams.

Įsidiekite į Google Chrome AdBlocker ir jokios kaltės nejausite.

[manometras]

kiti tik klauso Kirkorovo, nes muzika patinka, bet jam Lietuvoje draudziama lankyti, o analogiskam Kremlio botui ne

Na, aš jaučiu kaltę, kad žiūriu Varlamovą ir taip kažkiek remiu jį, bet vis tiek žiūriu, kas man įdomu.
Dėl Kirkorovo, tai jis buvo Rusijos ambasadoj per 2018 metų putlerio “rinkimus” ir sakė vatnikams, kad putleris jėga. Tai va. Nežinau, kuo jis gali būt įdomus protingiems žmonėms, nebent jei jie kaip nors tyrinėtų klounų įtaką besmegeniams.

[Sula]

nes jis cia gyvena ir yra pilietis

Pridursiu, kad yra vienos didžiausių Lietuvos politinių partijų vadovas ir Europarlamento narys!

[liutass]

Kažkodėl kremliabotui Viktorui Uspaskichui leidžiama lankytis Lietuvoje

nes jis cia gyvena ir yra pilietis

[Sula]

kiti tik klauso Kirkorovo, nes muzika patinka, bet jam Lietuvoje draudziama lankyti, o analogiskam Kremlio botui ne

Kažkodėl kremliabotui Viktorui Uspaskichui leidžiama lankytis Lietuvoje

[Stadionas]

kiti tik klauso Kirkorovo, nes muzika patinka, bet jam Lietuvoje draudziama lankyti, o analogiskam Kremlio botui ne

auditorijos dydis ir intelektinis potencialas skiriasi.

[liutass]

žiūriu tik apie urbanistiką, apie miestus, apie įvairias šalis, pvz., tas, kuriose manęs niekad nebus.

kiti tik klauso Kirkorovo, nes muzika patinka, bet jam Lietuvoje draudziama lankyti, o analogiskam Kremlio botui ne

[manometras]

Būtų antikrymnašistas antikremlinis, tai pasiimtų tą savo babušką (močiutę) iš babušatniko (seno sovietinio močiutinio vaizdo buto) ir varinėtų į Krymą ir Donbasą per Ukrainą, kartu su ukrainiečiais, bet užsispyręs nesako babuškai, kad sssras žlugo, Rusija neturėjo teisės lįst į Ukrainos žemes ir agresyviai ten apgaudinėti, bauginti, terorizuoti, grobt, kankint, žudyt vietinius žmones, vogt ir naikint jų turtą. Iš esmės aš ignoruoju jo rusams peršamas politines nesąmones ir melus, nes jie kišami gan retai, manau, manęs jie nepaveiks, žiūriu tik apie urbanistiką, apie miestus, apie įvairias šalis, pvz., tas, kuriose manęs niekad nebus.

[Tomizmas]

Jaučiu artėjančią audrą Seniai gi yra forume išsiaiškinta, kad Realpolitik yra blogai, ir viską reikia daryti iš idėjos! Nes tai drąsu, principinga ir t. t.

[oranger]

Tai jau įrodėt, kad Varlamovas propagandistas, ar dar ne?

https://myrotvorets.center/criminal/...leksandrovich/

[John]

Taivano atveju, gal ir būtų galima kalbėti tiktai apie siaurą ekonominę naudą, tai Ukrainos atveju LT užsienio politikos pastangos visų pirma yra nukreiptos labiau į geopolitinius uždavinius, kurie trumpuoju laikotarpiu gal ir reikšmingos tiesioginės ekonominės naudos neduos, bet netiesiogiai ilgalaikėje perspektyvoje gali turėti labai didelę reikšmę. Net ir JAV savo užsienio politiką įgyvendina ne tik ekonominių interesų pagrindu. Ir geriausias to pavyzdys Afganistano kampanija, kainavusi JAV milijardus dolerių ir davusi absoliutų 0 grąžos.

Taip buvo galima kalbėti 2015. Gal dar 2016. Dabar yra 2021 ir 7 metai besąlyginės paramos nebėra "trumpalaikė perspektyva". Taip pat "gali turėti" nebėra pakankamai gerai. Ukrainos atveju atėjo laikas atgavinėti skolas, kurių ji mums prikaupė labai nemažai.
Afganistanas ir Irakas (žiūrint iš Lietuvos perspektyvos) Lietuvai buvo naudingas dėl priėmimo į Nato ir, vėliau, kontaktų mezgimo ir mokymosi mūšio lauke. Iš Ukrainos kol kas mes gavom apskritą nulį. Vietoj to jie sėkmingai didina prekybą su... Rusija. Būtų gerai, kad panaši istorija nesikartotu su Taiwanu ir būtų daugiau rašytinių įsipareigojimų su konkrečiomis sumomis vienokia ar kitokia forma.

[Perfect]

Aš tik labai tikiuosi, kad Lietuva iš Taiwano išsireikalaus konkrečių paslaugų ir privilegijų prekyboje ir investicijose. Taiwanas, kaip ir visi kiniečiai, labai gerai supranta, kaip veikia biznio transakcijos ir yra pasirengę nemažai sumokėti būtent už Taiwano vardo atstovybę ES šalyje. Iš akies turbūt kelių milijardų Eur vertės klausimas. Būtų absoliuti kvailystė taip elgtis už dyką, ką jau ima rodyti Ukrainos pavyzdys, kai besąlyginė ir nuolatinė parama yra vienpusė ir neduoda mums jokios naudos.

Taivano atveju, gal ir būtų galima kalbėti tiktai apie siaurą ekonominę naudą, tai Ukrainos atveju LT užsienio politikos pastangos visų pirma yra nukreiptos labiau į geopolitinius uždavinius, kurie trumpuoju laikotarpiu gal ir reikšmingos tiesioginės ekonominės naudos neduos, bet netiesiogiai ilgalaikėje perspektyvoje gali turėti labai didelę reikšmę. Net ir JAV savo užsienio politiką įgyvendina ne tik ekonominių interesų pagrindu. Ir geriausias to pavyzdys Afganistano kampanija, kainavusi JAV milijardus dolerių ir davusi absoliutų 0 grąžos.

[John]

Aš tik labai tikiuosi, kad Lietuva iš Taiwano išsireikalaus konkrečių paslaugų ir privilegijų prekyboje ir investicijose. Taiwanas, kaip ir visi kiniečiai, labai gerai supranta, kaip veikia biznio transakcijos ir yra pasirengę nemažai sumokėti būtent už Taiwano vardo atstovybę ES šalyje. Iš akies turbūt kelių milijardų Eur vertės klausimas. Būtų absoliuti kvailystė taip elgtis už dyką, ką jau ima rodyti Ukrainos pavyzdys, kai besąlyginė ir nuolatinė parama yra vienpusė ir neduoda mums jokios naudos.

[Stadionas]

Teko buvoti seniau ir Donecke ir Lvove, Odesoje, Kijeve. Neskaitant Kijevo, Donecko regionas iki karo atrodė turtingiausiai, netgi sakyčiau 2012-2013 pats suklestėjimas buvo.
Gretimos Rusijos sritys ir biednesnės buvo.
Ko jie ten nuėjo blusų ieškoti?

Šalčininkuose dauguma mano, kad Baltarusija yra klestinti valstybė, kuriai kenkia vakarai.

[Sula]

Tikriausiai būtų įmanoma, jei Ukraina ekonomiškai ir kultūriškai smarkiai pralenktų Rusiją. Ir dabar karo apimtoje zonoje nėra patenkintų savo krašto situacija, gyvenimo sąlygomis, kurias Rusija jiems ten ne pagerino, o pablogino (išskyrus pasus ir teisę emigruoti į Rusiją, bet visi neemigruos). Bet valdžios ir karinė prievarta jau trukdo reikšti nepasitenkinimą, priešintis.

Teko buvoti seniau ir Donecke ir Lvove, Odesoje, Kijeve. Neskaitant Kijevo, Donecko regionas iki karo atrodė turtingiausiai, netgi sakyčiau 2012-2013 pats suklestėjimas buvo.
Gretimos Rusijos sritys ir biednesnės buvo.
Ko jie ten nuėjo blusų ieškoti?

[manometras]

Bet ne vietinių iš Donbaso, kurie logiškai labiausiai turėjo kovoti už savo žemę ir namus. Kryme irgi ta pati situacija.
Beje, įdomu, ką pats ukrainiečiai mano apie šitą konfliktą, tiksliau, ką toliau būtų galima daryti, ar įmanoma fiziškai tas teritorijas susigrąžinti, ar jau susitaikė, kad de facto jau tų teritorijų nebevaldys?

Tikriausiai būtų įmanoma, jei Ukraina ekonomiškai ir kultūriškai smarkiai pralenktų Rusiją. Ir dabar karo apimtoje zonoje nėra patenkintų savo krašto situacija, gyvenimo sąlygomis, kurias Rusija jiems ten ne pagerino, o pablogino (išskyrus pasus ir teisę emigruoti į Rusiją, bet visi neemigruos). Bet valdžios ir karinė prievarta jau trukdo reikšti nepasitenkinimą, priešintis.

[manometras]

Virš milijono pabėgėlių iš Donbaso gyvena dabar kituose Ukrainos regionuose, yra jų nemažai ir kariuomenėje.
Niekas nesusitaikė ir nesusitaikys. Kai putinas pakratys kojas ir Moskovijoje įsivyraus chaosas, atsiims Ukraina savo teritorijas ir viskas.

Šiaip, jeigu įdomu kas ten daugmaž vyksta, labai geras yra Deniso Kazanskio blogas, jis pats iš Donecko ir turi ten daug informatorių:

https://www.youtube.com/c/DenisKazanskyi/featured

Žiūriu Denisą. Bet vis tiek toks klausimas: kiek ten buvo/ yra panašių žmonių kaip Rytų Lietuvoj tuteišiai ir sovietiniai rusakalbiai? Tipo “tenka gyventi Ukrainoje, nes čia kažkodėl Ukraina, bet labiau patinka sssras, rusai ir Rusija, mulkiai be kultūros tie ukrainiečiai, beviltiškas ubagynas ta sugriauta Ukraina ir nereikalinga mums/ niekam ta jų kalba”. Manau, tokia liaudis yra priežastis, dėl ko John ir visi vatnikai sako, kad Ukrainoje pilietinis karas. Ir sakytų, kad Lietuvoj pilietinis karas, jei kas nors iš užsienio sukurstytų dalį tuteišių iki karo prieš lietuvius. Ukrainiečiai ateina pas Denisą ir komentaruose kaltina tuos ten likusius, bet dabar besiskundžiančius, kad patys norėjot Rusijos ir garbinot ją, keikėt Ukrainą. Aišku, jokio ten karo nebūtų buvę, jeigu Rusija nebūtų lindus ir pradėjusi ir tęsusi iki šiol karo/ prievartos veiksmų ir propagandos.
Rytų Lietuva saugesnė tik todėl, kad mes jau NATO, tuteišiai labiau nori į Lenkiją, o ne į lukašenkiją, bet ir Lietuvoj nelabai skursta, be to, ta teritorija labai maža. Bet dar ne faktas, kad į ją iš Rytų niekada nepasikėsins ne tik irakiečiai ir somaliečiai.

[Tomizmas]

Tai jau įrodėt, kad Varlamovas propagandistas, ar dar ne?

[mantasm]

Su Krymu jokios sienos nebuvo, bet paėmė realiai be šūvio lengviau net nei Donbasą. Taip, kad esmė labiau etninė sudėtis, o ne fizinė siena. Beje, pačiame Donbase dauguma Ukrainos karių (ir tikrų Ukrainos patriotų) tame fiziniame kare dalyvavo atvykę iš to pačio Lvovo ir vakarinės Ukrainos, nes rytuose kaip John ir minėjo žymiai daugiau prorusiškai nusiteikusių žmonių gyvena, kas Rusijai labai pagelbėjo.

Kam ta siena Krymui kai vietoje jau buvo karinės bazės?