Baltijos valstybių sostinių palyginimas

[R.D.]

Manau, kad pagrindinė Vilniaus apsišikimo priežastis yra ta, kad mes tiesiog genetiniame lygmenyje nesame miestiečiai. Nėra tacit knowledge, kas tai yra gyvenimas mieste, kas yra miestas, kas yra jo “habitus”.
Rajono centrus dar suprantame, nes tai kažkiek panašu į kolūkio gyvenvietes, kur dauguma lietuvių išaugo. O vat didelis miestas, metropolis mums yra svetimas reiškinys.

Tai yra pagrindinė visos Lietuvos miestų problema, kad kaimų, miestelių, kolūkinių gyvenvienčių visuomenė formuoja miestus, kurių nei supranta ir kuris jiems yra svetimas. Dar "geriau", kaip gausi suburbijų (priemiesčių) gyventojų dalis, labiausiai atitinkanti mentalitetu lietuviškąjį urbanistinį gyvenimo supratimo aukso viduriuką yra sprendimų priemėjai ir miestų politikos formuotojai.
Juokinga lygintis su Talinu, kai vien jo sutvarkymo lygis (elementarus, butinis kaip šaligatviai, keliai, namų fasadai ir t.t.) yra 100x aukštesniame lygyje.
Miestiečiai tarsi nori, kad jų miestai būtų geri, bet tuo pačiu nori kaimo "vaibo", nes kitokio gyvenimo nei savo sodžiuje jie nematė.

[Stadionas]

Yra šiame forume narių, mėgstančių teigti, kad Talinas tokiame pačiame lygyje arba dar prastesnis už Vilnių. Kad nemato kuo Talinas yra geresnis ir priekyje. Kas nėra buvę Taline, galit vien šį video pažiūrėti palyginimui su Ryga ir Vilniumi. Vien tik atmosfera ir infrastruktūriniais ir architektūriniais sprendimais priekyje Talinas.

šiaip video tai apie nieką, Talinas tikrai geresnis nei Vilnius, bet čia jau pagrindė dėl to kad Vilniuas now how yra iš JAV sitcomų (ne veltui tą stiklo paketų fasadų pastatų kalvą pasistatėm ir juos vadinam "dangoraižiais"), o Talino iš Helsinkio (problema neturim ne vienų kaimynų kurios gerbtume ir semtumėmės, kažko iš jų).

[Obi-Wan Kenobi]

Manau, kad pagrindinė Vilniaus apsišikimo priežastis yra ta, kad mes tiesiog genetiniame lygmenyje nesame miestiečiai. Nėra tacit knowledge, kas tai yra gyvenimas mieste, kas yra miestas, kas yra jo “habitus”.
Rajono centrus dar suprantame, nes tai kažkiek panašu į kolūkio gyvenvietes, kur dauguma lietuvių išaugo. O vat didelis miestas, metropolis mums yra svetimas reiškinys.

[MartynasT]

Iš šito video, man Talinas priminė Oslą. Tipo labai very cool ir hipster ir graži architektūra, bet dvasios 0. ????

[Lappeenranta]

Nesu architektūros fanatas tai apie ją nieko labai nekomentuosiu, bet kaip kelis kartus buvęs Taline pasakysiu tik, kad tai labai nejaukus miestas. Ir tie gyvenami bebalkoniai penkiaaukščiai ar kaimą primentantys mikrorajonai su ilgomis tuščiomis atkarpomis tarp jų kažkokio įspūdžio nepaliko. O va atmosfera ten tai šūdina, kuri kiek pasitaisė apribojus rusų įvažiavimą. Nes kas keli šimtai metrų linguojantys garsiai šūkaujantys girti rusai miesto centre, tai atmosferos prasme stūmė Taliną toli toli nuo Vilniaus atmosferos. Ir dar Taline susidūrėme su problema papietauti. Nes visi barai tik kokteiliai ir kažkokie užkandukai, vientintelė vieta kur daugmaž normaliau pavalgėme tai kavinukė liaudies buities muziejuje.

Jūs turbūt tuos kaimą primenančius medinukus turit omeny. Kurie beje, niekados neatrodys Vilniuje taip kaip Taline.

[Visdarlietus]

Yra šiame forume narių, mėgstančių teigti, kad Talinas tokiame pačiame lygyje arba dar prastesnis už Vilnių. Kad nemato kuo Talinas yra geresnis ir priekyje. Kas nėra buvę Taline, galit vien šį video pažiūrėti palyginimui su Ryga ir Vilniumi. Vien tik atmosfera ir infrastruktūriniais ir architektūriniais sprendimais priekyje Talinas.

Nesu architektūros fanatas tai apie ją nieko labai nekomentuosiu, bet kaip kelis kartus buvęs Taline pasakysiu tik, kad tai labai nejaukus miestas. Ir tie gyvenami bebalkoniai penkiaaukščiai ar kaimą primentantys mikrorajonai su ilgomis tuščiomis atkarpomis tarp jų kažkokio įspūdžio nepaliko. O va atmosfera ten tai šūdina, kuri kiek pasitaisė apribojus rusų įvažiavimą. Nes kas keli šimtai metrų linguojantys garsiai šūkaujantys girti rusai miesto centre, tai atmosferos prasme stūmė Taliną toli toli nuo Vilniaus atmosferos. Ir dar Taline susidūrėme su problema papietauti. Nes visi barai tik kokteiliai ir kažkokie užkandukai, vientintelė vieta kur daugmaž normaliau pavalgėme tai kavinukė liaudies buities muziejuje.

[RokasLT]

Ne jokia čia ne kultūrinė įtaka. Nuvažiuok į Lekiją. Net ne į turtingąją Vakarinę Lenkiją, bet kad ir į tą pačią Podlaskie ar kokią kitokią šikną, kurioje pilna katalikoškos ir netgi šeimamaršinės padugnių kultūros, ir ten visvien viskas belenkaip tvarkingiau, švariau ir gražiau, nei Vilniuje ar kitur Lietuvoje. Tie argumentai apie kažkokias kultūrines ar istorines įtakas čia, imho, visiškai ne prie ko.

Na, mes mentališkai arčiau lenkų nei skandinavų, be to lenkai sulaukė didesnės įtakos iš Vokietijos (platesnė/artimesnė kaiminystė, okupuotos žemės), o mes didesnės iš ruZZ.
Tad LT ir atrodo LENK, VOK ir ruZZ miksas.

[John]

Yra toks dalykas kaip "kultūrinė įtaka". Suomius įtakojo protestantiška-skandinaviška kultūra, per suomius estus irgi tai įtakojo (švara, estetika, darbo, bendravimo kultūra..), mus katalikiška-lenkiška.

Ne jokia čia ne kultūrinė įtaka. Nuvažiuok į Lekiją. Net ne į turtingąją Vakarinę Lenkiją, bet kad ir į tą pačią Podlaskie ar kokią kitokią šikną, kurioje pilna katalikoškos ir netgi šeimamaršinės padugnių kultūros, ir ten visvien viskas belenkaip tvarkingiau, švariau ir gražiau, nei Vilniuje ar kitur Lietuvoje. Tie argumentai apie kažkokias kultūrines ar istorines įtakas čia, imho, visiškai ne prie ko.

[John]

Lietuvoje ir Vilniuje apskritai yra daug gerų dalykų, ekonomika auga, žmonės turtėja ir gali sau leisti kaip niekados daug. Tačiau tas mūsų tvarkymąsis - aš nežinau kodėl taip yra. Būtent Vilniuje ir Kaune baisi situacija palyginus su Talinu, Tartu. Gal čia tiesiog atstumas nuo centrinės Europos tai įtakoja? Aš tiesiog nežinau kodėl mūsų didieji miestai tokie apsileidę.
Kita vertus, mažesni miestai Lietuvoje tikrai gali lygintis estetika ir tvarka - ko nepasakysi apie Vilnių.

Čia, imho, visgi valdžios problema. Tiesiog siaubingai nekompetentingi ir neveiklūs žmonės renkasi eiti į politiką, įskaitant savivaldą. Ir tendencijos nekokios: jei praeitoje kanencijoje dar turėjome gerų intencijų turintį, bet nelabai stiprų merą ir administraciją, tai dabar turim visišką lopą su atitinkama administracija ir požiūriu. Jau gerą dešimtmetį mieste nevyksta praktiškai jokie didesni projektai, nors jie yra parengti ir vis žadami, nevyksta išvis jokia jokių statybos ar aplinkos tvarkymo darbų kokybės kontrolė ir t.t.

Klausimas tik, koks yra visi šito root cause? Sakyčiau vienas iš ppagrindinių dalykų yra elgetiški darbo užmokesčiai, turint omeny rizikas. Tiesiog labai mažai normalių žmonių nori eiti dirbti už ssupermarketo kasininko algą ir būti viešai skalbiami ir tarkuojami už būtas ar nebūtas nuodėmes. Rezultate ateina visokie freakai, tinginiai, degradai ir padugnės, kurie nesugeba/tingi ar dėl kitų priežasčių nepasuka į geriau apmokamus, saugesnius ir geresnius darbus.

[John]

Gal dauguma ir sutinka, bet Vilniaus apsišikimą jie bando teisinti tokiais argumentais, na kad Talinui tiesiog pasisekė, nes jie arti Helsinio, plius kruizai, plius turizmas ir t.t. ir pan. Žodžiu, mes kieti, ekonomika auga, tik va mums nepasisekė.

Kad gal prieš kokius 20 metų taip dar sakydavo. Dabar jau nieko nebesako, nes nebe tik Talinas, nebe tik visi Lenkijos miestai (įskaitant šiknaskyles, kaip Bialystokas), bet ir Kaunas ima atrodyti geriau už Vilniaus purvynus.

[RokasLT]

Lietuvoje ir Vilniuje apskritai yra daug gerų dalykų, ekonomika auga, žmonės turtėja ir gali sau leisti kaip niekados daug. Tačiau tas mūsų tvarkymąsis - aš nežinau kodėl taip yra. Būtent Vilniuje ir Kaune baisi situacija palyginus su Talinu, Tartu. Gal čia tiesiog atstumas nuo centrinės Europos tai įtakoja? Aš tiesiog nežinau kodėl mūsų didieji miestai tokie apsileidę.
Kita vertus, mažesni miestai Lietuvoje tikrai gali lygintis estetika ir tvarka - ko nepasakysi apie Vilnių.

Tai kaip tik britai labai stebisi, kad mūsų miestai labai tvarkingi. Nes Britanijoje dar prasčiau nei LT. Mažas Velso, Anglijos miestelis, net ne toks tvarkingas kaip mūsų didieji.

[RokasLT]

Gal dauguma ir sutinka, bet Vilniaus apsišikimą jie bando teisinti tokiais argumentais, na kad Talinui tiesiog pasisekė, nes jie arti Helsinio, plius kruizai, plius turizmas ir t.t. ir pan. Žodžiu, mes kieti, ekonomika auga, tik va mums nepasisekė.

Yra toks dalykas kaip "kultūrinė įtaka". Suomius įtakojo protestantiška-skandinaviška kultūra, per suomius estus irgi tai įtakojo (švara, estetika, darbo, bendravimo kultūra..), mus katalikiška-lenkiška.

[Lappeenranta]

Lietuvoje ir Vilniuje apskritai yra daug gerų dalykų, ekonomika auga, žmonės turtėja ir gali sau leisti kaip niekados daug. Tačiau tas mūsų tvarkymąsis - aš nežinau kodėl taip yra. Būtent Vilniuje ir Kaune baisi situacija palyginus su Talinu, Tartu. Gal čia tiesiog atstumas nuo centrinės Europos tai įtakoja? Aš tiesiog nežinau kodėl mūsų didieji miestai tokie apsileidę.
Kita vertus, mažesni miestai Lietuvoje tikrai gali lygintis estetika ir tvarka - ko nepasakysi apie Vilnių.

[Obi-Wan Kenobi]

Gal dauguma ir sutinka, bet Vilniaus apsišikimą jie bando teisinti tokiais argumentais, na kad Talinui tiesiog pasisekė, nes jie arti Helsinio, plius kruizai, plius turizmas ir t.t. ir pan. Žodžiu, mes kieti, ekonomika auga, tik va mums nepasisekė.

[John]

Yra šiame forume narių, mėgstančių teigti, kad Talinas tokiame pačiame lygyje arba dar prastesnis už Vilnių. Kad nemato kuo Talinas yra geresnis ir priekyje. Kas nėra buvę Taline, galit vien šį video pažiūrėti palyginimui su Ryga ir Vilniumi. Vien tik atmosfera ir infrastruktūriniais ir architektūriniais sprendimais priekyje Talinas.

Kad nelabai yra tokių narių, neskaitant Tomo, kuris truputį mėgsta patrolinti. Realiai nėra klausimo ir diskusijos, kad Talinas atrodo belenkaip geriau tiek už Vilnių, tiek už Rygą visos miesto aplinkos sutvarkymo ir infrastruktūros požiūriu. Vilnius (Ryga) ir Talinas yra visiškai skirtinguose pasauliuose tuo požiūriu.

[Lappeenranta]

Yra šiame forume narių, mėgstančių teigti, kad Talinas tokiame pačiame lygyje arba dar prastesnis už Vilnių. Kad nemato kuo Talinas yra geresnis ir priekyje. Kas nėra buvę Taline, galit vien šį video pažiūrėti palyginimui su Ryga ir Vilniumi. Vien tik atmosfera ir infrastruktūriniais ir architektūriniais sprendimais priekyje Talinas.

[bato_usai]

Ober Haus komercinės NT padėties palyginimas tarp sostinių, 2024:
https://www.ober-haus.lv/wp-content/...ket-Report.pdf



Ir kažkiek extra informacijos

[Elis]

Gal pradžiai kokiam Vilniui reiktų žengi žingsnį nuo XIX a. į bent jau XX a. ir vietoje lietvamzdžių nuvedimo tiesiai ant dangų net naujuose projektuose (Algirdo g. šaligatvis) bent įrengti atitinkamus latakus kaip tam pačiam Taline ir neatrodyti tiek prieš turistus, tiek prieš save visiškais kvailiais (foto iš paskutinio apsilankymo):

Dėl lietvamzdžių tai net nereikia taip toli į Taliną žvalgytis, tame pačiame Kaune jau kokius penkerius metus lietvamzdžiai kišami tiesiai į požeminius nutekėjimus

[R.D.]

Taline buvau prieš 2 metus. Nelabai gražus, nešvarus, ne itin jaukus car centric miestas. Tokia didesnė Klaipėda. Taip, yra ir įdomių, gražių vietų - bet kur jų nėra. Toli važiuoti, kelias labai nykus. Tiek nusitrenkus protinga būtų persikelti Helsinkin, kuris yra kokį 100x gražesnis ir įdomesnis.

Taline per pastaruosius metus buvau kelis kartus. Miestas ženkliai tvarkingesnis, fasadai gerai išlaikyti, tvarkos daugiau, dėmesys detalėms. Medinė architektūra geriau išlaikyta. Kur jūs LT senamiesčiuose rasite išlikusius medinius langus? Absoliuti retenybė, kaip tame pačiame Taline norma. Šaligatviai tvarkingi, viešas transportas išvystytas geriau negu Vilniuje (pagaliau gi jie tvamvajų turi). Gal mažiau reikėtų girtis, o pažiūrėti, kaip kaimynai tvarkosi geriau.
Gal pradžiai kokiam Vilniui reiktų žengi žingsnį nuo XIX a. į bent jau XX a. ir vietoje lietvamzdžių nuvedimo tiesiai ant dangų net naujuose projektuose (Algirdo g. šaligatvis) bent įrengti atitinkamus latakus kaip tam pačiam Taline ir neatrodyti tiek prieš turistus, tiek prieš save visiškais kvailiais (foto iš paskutinio apsilankymo):
SoulMulticast
taccido




*Tema tinka ir temai "[VLN] Vilniaus šaligatviai ir pėsčiųjų takai"

[Obi-Wan Kenobi]

Autobusų stočių Klaipėdoje ir Parnu vaizdai. Manau to pakanka, kad suprastume, jog mums iki jų dar labai toli.

Parnu



Klaipėda