LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Romas]

Vakar lankėsi Lenkijos prezidentas Lietuvoje. Be abejo labai svarbu palaikyti gerą santykį, ypač Rusijos agresijos akivaizdoje.

Be kita ko, jis užsmimnė ir apie dvikalbius užrašus lenkų gyvenamose Lietuvos vietovėse

– Taip, bet dabar lenkai tikisi, kad galės naudoti savo originalius vardus ir pavardes. Žinote, Lenkijos prezidentas yra lenkių moterų ir lenkų vyrų balsas. Jei lenkai kelia tokius klausimus kaip originalūs vardai, kurių jie laukia, arba geografinių ir topografinių pavadinimų naudojimas, tai yra svarbus klausimas Lenkijos prezidentui. Žinoma, tai neturės įtakos mūsų šalių puikiam bendradarbiavimui, bet privers mus susėsti prie stalo ir pagalvoti, kaip galime padaryti taip, kad lenkai Lietuvoje ir lietuviai Lenkijoje jaustųsi kuo patogiau.

https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...dehKD6HwJfYn9T

Lenkijos pusėje užtenka 20% valsčiaus gyventojų kad viešumoje būtų naudojam tautinės mažumos kalba.
Šį savaitgalį Punske








Kol kas ši bazinė beveik visoje Europoje taikoma tautinių mažumų teisė Lietuvoje yra neįgyvendinamas dalykas. Dėl vietos gyventojų iniciatyvų kabinti dvikalbes gatvių ar gyvenviečių lenteles prasideda teisminiai procesai ir įjungiamas administracinis resursas grasinant baudomis ir kitomis bausmėmis.

[Romas]

Nuvažiuot į Punską apsipirkt ir po to įkalt lietuvišką postuką tviteryje apie vizitą Punske

Pirmiau reikia Lietuvos pusėje išasfaltuoti kelią iki Punsko.
Per 18 metų po Šengeno atsiradimo Lietuva nesugebėjo išsfaltuoti 3 km ilgio žvyrkelio į Punską - tai, o ne pasakos apie "globalią Lietuvą" rodo, koks Lietuvos valdžios požiūris į lietuvius Lenkijoje.

[Kaštonas]

Šiandien po vizito Suomijoje kaip ir Italijoje ir USA, užsidėjo Suomijos vėliavėlę, bei aprašė vizitą.

[mantasm]

ir ką šio atveju Nausėda turėtu kitaip daryt atsižvelgus ką Navrockis daro?

Nuvažiuot į Punską apsipirkt ir po to įkalt lietuvišką postuką tvateryje apie vizitą Punske

[mantasm]

Realiai paprastas Lenkijos patriotas ginantis jos interesus, galėtų ir bestuburis Nausėda pasimokyti.

..atvažiavęs į Vilniaus vaivadiją, laikinai administruojama Kauno Lietuvos? Dėl pasimokymo tai pritariu.

[Stadionas]

Realiai paprastas Lenkijos patriotas ginantis jos interesus, galėtų ir bestuburis Nausėda pasimokyti.

ir ką šio atveju Nausėda turėtu kitaip daryt atsižvelgus ką Navrockis daro?

[Lettered]

čia, kad lenkų šovinistas

Realiai paprastas Lenkijos patriotas ginantis jos interesus, galėtų ir bestuburis Nausėda pasimokyti. Mums šiaip visai naudinga turėti šalia stiprią Lenkiją, o Vokietijos ar Prancūzijos kažkokį vasalą.

[Stadionas]

Trumpalaikėj mums gal geriau, bet kiek supratau tas jų „Šimašius“ labai linkęs lįst vokiečių subinėn. Kas mums ne tiek į naudą.

na dabartinėje geopolitinėje situacijoje ilgalaikio gali nebūt. vienintelis Navrockio pliusas, kad tikėtina lengviau prieina prie Epsteino draugo.

[mantasm]

na tas vietinis "Šimašius" gal ir mažesnė problema būtų (Sikorskis ir taip prie lovio dabar). Bet kurio atveju čia nebus Duda nr. 2

Trumpalaikėj mums gal geriau, bet kiek supratau tas jų „Šimašius“ labai linkęs lįst vokiečių subinėn. Kas mums ne tiek į naudą.

[Stadionas]

Teisybės dėlei alternatyva irgi nekažką buvo. Ir istoriškai dar klausimas kuri pusė mažiau šovinistiška. Pvz. Sikorskis iš priešingos stovyklos, bet su juo turėjom turbūt daugiausia problemų. Nors šitas gal ir perspjaus, pamatysim.

na tas vietinis "Šimašius" gal ir mažesnė problema būtų (Sikorskis ir taip prie lovio dabar). Bet kurio atveju čia nebus Duda nr. 2

[mantasm]

Taip, bet 72 procentai atėjo, balsuoti iš kurių pusė už pastarajį. Nemažai.

Teisybės dėlei alternatyva irgi nekažką buvo. Ir istoriškai dar klausimas kuri pusė mažiau šovinistiška. Pvz. Sikorskis iš priešingos stovyklos, bet su juo turėjom turbūt daugiausia problemų. Nors šitas gal ir perspjaus, pamatysim.

[Kaštonas]

čia, kad lenkų šovinistas

Taip, bet 72 procentai atėjo, balsuoti iš kurių pusė už pastarajį. Nemažai.

[Stadionas]

Prezidento? Tada, kodėl Italijos atžvilgiu žinute kitokia? Ar čia, kad istorikas, futbolo fanas.

čia, kad lenkų šovinistas

[Kaštonas]

iš šito manau neverta daug tikėtis

Prezidento? Tada, kodėl Italijos atžvilgiu žinute kitokia? Ar čia, kad istorikas, futbolo fanas.

[Stadionas]

Vakar lankėsi Lenkijos prezidentas Lietuvoje. Be abejo labai svarbu palaikyti gerą santykį, ypač Rusijos agresijos akivaizdoje.
Visgi tam tikras diplomatines žinutes galima įžvelgti. Nausėda labai draugiškai pasitiko, Nowrocki, x platformoje vieną postą parašė lenkiškai, skyrė daug pozityvo.
Kitą vertus, Facebook Nawrockio puslapyje buvo 2 postai, vienas pabrėžia, kad svarbu lenkų teisės Lietuvoje, antras, apie Aušros vartus ir kad nepamirškite.
Instagrame, pvz tiek po susitikimo su JAV prezidentu (nuo ok čia suprantama.) buvo angliškas postas ir PL ir USA vėlevėlės. Susitikęs su Meloni lygiai, taip pat angliškas postukas, Italijos ir Lenkijos vėliavėlės. Po vizito Lietuvoje, jokių Lietuvos vėliavėlių, tik Lenkiškas užrašas Dzenkuje Wilno.
Norėtųsi lygiavertiškesnio požiūrio. Kitą vertus dabartinėje geopolitneje padėtyje, Lietuva to neprašys.

iš šito manau neverta daug tikėtis

[Kaštonas]

Vakar lankėsi Lenkijos prezidentas Lietuvoje. Be abejo labai svarbu palaikyti gerą santykį, ypač Rusijos agresijos akivaizdoje.
Visgi tam tikras diplomatines žinutes galima įžvelgti. Nausėda labai draugiškai pasitiko, Nowrocki, x platformoje vieną postą parašė lenkiškai, skyrė daug pozityvo.
Kitą vertus, Facebook Nawrockio puslapyje buvo 2 postai, vienas pabrėžia, kad svarbu lenkų teisės Lietuvoje, antras, apie Aušros vartus ir kad nepamirškite.
Instagrame, pvz tiek po susitikimo su JAV prezidentu (nuo ok čia suprantama.) buvo angliškas postas ir PL ir USA vėlevėlės. Susitikęs su Meloni lygiai, taip pat angliškas postukas, Italijos ir Lenkijos vėliavėlės. Po vizito Lietuvoje, jokių Lietuvos vėliavėlių, tik Lenkiškas užrašas Dzenkuje Wilno.
Norėtųsi lygiavertiškesnio požiūrio. Kitą vertus dabartinėje geopolitneje padėtyje, Lietuva to neprašys.

[Kaštonas]

Na dar kažkiek galima rasti logikos (nors ir neteisingos) kai galvoja, kad Vilniuje "visi" supranta lenkų kalbą, turint omenyje miesto istoriją, apylinkių tautinę sudėtį ir t. t. Bet galvoti, kad Kaune visi moka lenkų kalbą (Kaune, Karlai, KAUNE!) tai čia iš viso aukštasis pilotažas

Su latviais mūsų etninės teritorijos ir netgi istorija nėra taip persipynusi, kaip su lenkais. Latvijoje tik apie 1% lietuvių, o Lietuvoje latvių dar mažiau. Nuo LDK ir Livonijos laikų ta siena, perkirtusi baltų gentis ir paskatinusi atskiras etnogenezes abiejose sienos pusėse, buvo +/- aiški riba tarp lietuvių ir latvių. Tarp lietuvių ir lenkų, ypač pietryčių Lietuvoje - toli gražu ne taip. Kartais ta riba net giminėse ne visai būna aiški.

Kad kai kurie vyresni Lenkijos lenkai taip galvoja, gal ir nestebintų, bet turiu gan artimoje aplinkoje pažįstama Lietuvos lenkę iš Trakų rajono, tai apie Kauną mąsto tą patį. Prisimena kaip berods apie 1998 buvo Kauno klinikose ir su ja gydytoja lenkiškai kalbėjo, kažkas rusiškai. Jai po šiai dienai, mintyse Kaunas draugiškiausias lenkakalbaims ir rusakalbiams miestas ir tu jai neįrodysi kitaip. O iš santariškių turi priešingą patirtį, todėl Vilniui tokių šiltų jausmų nėra.
Kiek daug požiūrio gali lemti tiesiog viena asmeninė patirtis.

[mantasm]

Juokai juokais, bet Rygoj esu pirkęs tramvajaus bilietėlius lietuviškai. Gavau tiksliai tiek bilietėlių kiek prašiau tai bent kai kurie skaičiai pakankamai panašūs. Aišku bent kiek rimtesnėmis temom jau be šansų su literatūrine lietuvių kalba. Nors sako pasienio turguose lietuviai ir latviai vietinėm tarmėm pakankamai neblogai susikalba, kad eitų prekyba.

[PoDV]

Man atrodo lenkų kalbos situaciją Lietuvoje sunkina, kad daug kas nekalba literatūrine lenkų kalba, o faktiškai rusifikuota (rusėnizuota irgi galima sakyt) lenkų kalba.

Žmonės Lietuvoje tiesiog per silpnai moka literatūrinę lenkų kalbą. Gal net ją supranta, bet negali raiškiai kalbėt. Čia panašiai kaip pradėtume bandyt kalbėt sklandžiai žemaitiškai kaip tikri žemaičiai iš Mažeikių, Telšių apylinkių. Įsiklausius suprantam ką kalba, bet mėgdžiot tokiu lygiu kad skambėt kaip žemaičiu gali būt kėblu. Lenkų ir rusų kalbos netgi labiau skiriasi nei lietuvių (literaturinė) ir žemaičių tarmės.

Tai gali būt sunkiau suprantama lenkams iš Lenkijos.

Aišku įtariu ir tas kažkoks slaviškas nacionalizmas lenda, ateinantis iš kažkokio nevisavertiškumo komplekso. Pvz. atsiranda komentatorių kodėl lenkai lietuviškus miestus vadina taip kaip lietuviai, o ne lenkiškai. Galima atrast ir kokių nors "Wilno is (perpetual) Polish city". Deja, man atrodo yra ir lietuvių kurie yra to perimę, ir visokiuose komentaruose tikrai karštai įrodinėja, kad kažkaip klaidingai buvo paminėti dalykai apie Lietuvą ar dar kažkas... pvz. kad viską pasivogėm iš kaimynų, šaltibarščius, cepelinus iš kokių lenkų ar latvių, ar istoriją iš daug kas žinot kur Ten net girdėjau istorijų kaip lietuviai bando lietuviškai susikalbėt Latvijoje, kas man sunku patikėt, bet skaičiau tokią istoriją (nebent ji fake, nežinau).

Visas rytinis Europos kampas dažnai pasižymi tuo karštu nacionalizmu. Einant link Pietų tai visur pilna to nacionalizmo kaip Slovakija yra vengrų, o apie Balkanus geriau net nepradėt...

[Romas]

Ar tu serbijose, vengrijose ar toj pačioj Lenkijoj lietuviškai sveikinies? Ar vietine?

Visokiose vokietijose, italijose, serbijose, vengrijose, rumunijose ar lenkijose sveikinuosi tos šalies kalba. Paprastai būnu pramokęs kelias dažniausias frazes - nuo "ačiū" iki "kiek kainuoja" (sunkiau, aišku, su vengrų kalba).
O ten, kur gyvena vietinės tautinės mažumos, sveikinuosi to krašto kalba - pvz., Italijos Pietų Tirolyje - vokiškai, o Punske - lietuviškai.
Užsisakant nakvynę per Booking'ą ar Airbnb kartai išvis nėra poreikio sveikintis - pasiimi raktus surinkęs kodą ir paskui juos įmeti į dėžutę.

Per šios vasaros kelionę iki Rumunijos iš 10 nakvynių tik vienas vengras labai gerai kalbėjo angliškai, o šiaip su šeimininkais buvo bendraujama vietinės ir anglų kalbų mišiniu, kartais pasitelkiant Google vertėją.
Serbijoje, kur užsienietis yra retenybė, buvo bendraujama vien serbiškai. Toms šeimininkėms atrodė visi normalu kad kažkoks žmogus iš Lietuvos kalba serbiškai (arba man atrodė, kad tas mano kalbų mišinys panašus į serbų kalbą). Visai neblogai susikalbėjjome - net ir išsprendėme nedideles buitines problemas.
Transilvanijos vengriškame Sekelių (Sekėjų) krašte pasisveikinau su šeimininkais ne rumuniškai, o vengriškai - "Jó estét". Tai iš karto pagerino bendravimo ir savitarpio supratimo lygį.

Šiaip būna abipusis veiksmas. Viena pusė bent pasisveikina vietine kalba. Kita pusė išverčia informaciją einamosiom kalbom.
Ar tu serbijose, vengrijose ar toj pačioj Lenkijoj lietuviškai sveikinies? Ar vietine?

Nežinau, kokia dalis atvykstančių lenkų nemoka pasakyti net "Laba diena", bet turbūt jų yra nemažai.
Jei jie nenori matyti šeimininkų, kurie džiaugiasi kad užsienietis kažką pasako lietuviškai, tai jie patys praranda dalį teigiamos emocijos.

P.S. Ši diskusija apie turistus iš Lenkijos gal labiau tinka ne lietuvių - lenkų santykių, o užsienio kalbų Lietuvoje temoje.