LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[manometras]

Esmė, kad Lenkijos lietuviai neturi tobulų sąlygų išskyrus, dvikalbius užrašus, kaip kartais Lietuvoje galvojama. Kai Lenkija sako, kad sąlygos turėtų būti asimetrinės, taigal jie realiai nesupranta, kad Lietuvoje sąlygos dažnai galimai geresnės . Nes realiai,.net kelioms mokykloms tokioje didelėje valstybėje sunkiai lėšų randa

https://www.lrt.lt/lituanica/aktuali...DMwQ6Dmh8F3NLT

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...yYcLSFCrZcUlWT

Tas, pati realybė dėl pavardžių: Kai kurie lietuviai, net su Lenkiškomis pavardėmis gyvena.

https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...taigos-2984160

Taip, gali užsirašyt sau lietuvišką vardą ir pavardę į dokumentus, bet nė vienam lenkui to nesako ir darbe ant kabinetų ir dokumentų užsirašo visiškai lenkišką to vardo ir pavardės versiją (Witold vietoj Vytauto ir Małgorzata vietoj Margaritos), todėl ir isterikuoja Lenkijos lenkai, tikėdami, kad Lietuvoj kiekvienas -evičius, -ovičius, -auskas, -auskis ir visi jų šeimos nariai yra tikri vargšai lenkai, prievarta sulietuvintom pavardėm ir vardais.

[Bartas1]

Lettered,

Natūralu, lietuviai, ypač ne pirmos kartos kur nors JAV irgi šoka su tautiniais drabužiais, verdasi cepelinus ir švenčia lietuviškas šventes dar labiau nei patys lietuviai Lietuvoje.

OK, tik šiuo atveju dar reikėtų, jog tie JAV lietuviai būtų, sakykime, vokiečių kilmės, ir visiškai jokios atminties apie tą kilmę jų šeimose nebūtų išlikę

Vilnius buvo Lenkijos dalimi ir visai nesenai. Istorijos neištrinsi.

Varšuva buvo Vokietijos dalimi, ar dėl šio istorinio įvykio ji kažkaip tapo mažiau Lenkija?

Nei JAV nei JK jokia dalis niekada nebuvo Lietuvos dalimi ir lietuviai neturi pripažintos tautinės mažumos valstybiniu lygmeniu statuso jokioje šalyje (gal kada nors bus kur nors) kas garantuoja atitinkamas teises į mokyklas, lenteles ir pan., kas ir yra visose civilizuotose vakarų šalyse.

Imigracinėms bendruomenėms toks statusas nėra taikomas ir palyginimas su JAV ar DB nėra korektiškas. Kita vertus, tautinės bendrijos ar mažumos susiformavo visiškai nebūtinai dėl pabuvimo kitos valstybės dalimi.

(..) bet realiai Vilnius prijungtas vėl prie LT todėl, kad Lenkija būtų silpnesnė.

Keistokas teiginys, Lenkija jau buvo pasidalyta tarp Vokietijos ir SSSR

Todėl ir sakau, gerai kortos sukrito.

Vienur „sukrito“ geriau, kitur blogiau. Bet svarbu atkreipti dėmesį, jog buvo valingai veikiama, jog sukristų būtent taip.

[mantasm]

Vilnius buvo Lenkijos dalimi ir visai nesenai. Istorijos neištrinsi. Nei JAV nei JK jokia dalis niekada nebuvo Lietuvos dalimi ir lietuviai neturi pripažintos tautinės mažumos valstybiniu lygmeniu statuso jokioje šalyje (gal kada nors bus kur nors), kas garantuoja atitinkamas teises į mokyklas, lenteles ir pan., kas ir yra visose civilizuotose vakarų šalyse. Šiaip visiems ura-patriotams reiktų nepamiršti, kad Lietuvai labai pasisekė, kad tiek Vilnius, tiek Klaipėda yra Lietuvos dalimi ir kartu šie miestai tik nuo 1990 yra nepriklausomos Lietuvos dalimi. Visokie ultra nacionalistai lenkų futbolo sirgaliai mažiausia Lietuvos problema kokia tik gali būti, jie visiškai neturi jokios įtakos sėkmingam tiek politiniam, tiek ekonominiam abiejų šalių bendradarbiavimui.

Su tokiu „istorijos neištrinsi“ galima nusivažiuot ir iki R. siūlymų Sniečkuje leist lenteles kacapiškai.

Tuo pačiu reiktų ir netrint istorijos apie tarpukariu bei seniau vykusią polonizaciją.

[Stadionas]

Esmė, kad Lenkijos lietuviai neturi tobulų sąlygų išskyrus, dvikalbius užrašus, kaip kartais Lietuvoje galvojama. Kai Lenkija sako, kad sąlygos turėtų būti asimetrinės, taigal jie realiai nesupranta, kad Lietuvoje sąlygos dažnai galimai geresnės . Nes realiai,.net kelioms mokykloms tokioje didelėje valstybėje sunkiai lėšų randa

https://www.lrt.lt/lituanica/aktuali...DMwQ6Dmh8F3NLT

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...yYcLSFCrZcUlWT

Tas, pati realybė dėl pavardžių: Kai kurie lietuviai, net su Lenkiškomis pavardėmis gyvena.

https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...taigos-2984160

tai puiku, duodam gatvės ir pavardės lenkiškai, bet uždarom mokyklas velniop. "win win"

[Kaštonas]

Esmė, kad Lenkijos lietuviai neturi tobulų sąlygų išskyrus, dvikalbius užrašus, kaip kartais Lietuvoje galvojama. Kai Lenkija sako, kad sąlygos turėtų būti asimetrinės, taigal jie realiai nesupranta, kad Lietuvoje sąlygos dažnai galimai geresnės . Nes realiai,.net kelioms mokykloms tokioje didelėje valstybėje sunkiai lėšų randa

https://www.lrt.lt/lituanica/aktuali...DMwQ6Dmh8F3NLT

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...yYcLSFCrZcUlWT

Tas, pati realybė dėl pavardžių: Kai kurie lietuviai, net su Lenkiškomis pavardėmis gyvena.

https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...taigos-2984160

[Kitas Džiugas]

Taip šitą pamiršau, ir tie lietuviai senai gali visas lietuviškas raides asmens dokumentuose įsirašyti, o mes tik visai nesenai leidome ir tik tas tris tarptautines raides q w x.

Kiek tenka susidurti, nemažai Lietuvos lietuvių tą elementariai neigia.

[Lettered]

Lietuviai turi pripažintą mažumą Lenkijoje, ir tai garantuoja atitinkamas teises į mokyklas ir lenteles.

Taip šitą pamiršau, ir tie lietuviai senai gali visas lietuviškas raides asmens dokumentuose įsirašyti, o mes tik visai nesenai leidome ir tik tas tris tarptautines raides q w x.

[Kitas Džiugas]

Vilnius buvo Lenkijos dalimi ir visai nesenai. Istorijos neištrinsi. Nei JAV nei JK jokia dalis niekada nebuvo Lietuvos dalimi ir lietuviai neturi pripažintos tautinės mažumos valstybiniu lygmeniu statuso jokioje šalyje (gal kada nors bus kur nors), kas garantuoja atitinkamas teises į mokyklas, lenteles ir pan., kas ir yra visose civilizuotose vakarų šalyse. Šiaip visiems ura-patriotams reiktų nepamiršti, kad Lietuvai labai pasisekė, kad tiek Vilnius, tiek Klaipėda yra Lietuvos dalimi ir kartu šie miestai tik nuo 1990 yra nepriklausomos Lietuvos dalimi. Visokie ultra nacionalistai lenkų futbolo sirgaliai mažiausia Lietuvos problema kokia tik gali būti, jie visiškai neturi jokios įtakos sėkmingam tiek politiniam, tiek ekonominiam abiejų šalių bendradarbiavimui.

Lietuviai turi pripažintą mažumą Lenkijoje, ir tai garantuoja atitinkamas teises į mokyklas ir lenteles.

[PoDV]

Kacapų propaganda sako visai kitaip, kad Stalinas Lietuvai šiaip gero norėjo, bet realiai Vilnius prijungtas vėl prie LT todėl, kad Lenkija būtų silpnesnė. Beto, Lietuva buvo SSRS dalimi, o Lenkija tik Varšuvos pakto narė. O kad SSRS apskritai žlugs kažin, ar planavo. Todėl ir sakau, gerai kortos sukrito.

Po 1945 m. pasikeitė dinamika mūsų regione. Lenkija buvo nustumta į Prūsijos žemes. Dabartinė Lenkija yra šiek tiek miksas Vokietijos ir "klasikinės" Lenkijos, ale naujoji didelė Čekija (bet ne Slovakija). Tuo požiūriu lenkams žiauriai pasisekė, manau antra Rytų Europos buv. bloko šalis po Čekijos, gal net su potencialu tapt pirma kaip didžioji valstybė. Nieko panašaus nebuvo iki 1991 m. dėl geležinės uždangos ar juolabiau 1945 m. kai Lenkija buvo giliau žemyne ir ryčiau, buvo viena skurdesnių jei ne skurdžiausių Europos šalių kiek teko domėtis. Iš kitos pusės po 1945 m. prarado ATR laikų rytines žemes,, kurias ir taip nacionalistiškesni lietuviai net nelaiko Lenkija, o LDK ir tiesiog Lietuva, vystyta mūsų baltiškų kunigaikščių-protėvių. Dalis LDK žemių taip ir liko Lenkijoje (pvz. Balstogė).

Lenkija dab. būklėj labiau įsprausta tarp kalnų ir jūros tapo uždaresnė, homogeniška. Toks labiau Lenkija first momentas.
Mano nuomone, vis tik iš visų šalių su kuriomis ribojasi Lenkija, Lietuva yra panašiausia. Dėl bendros istorijos, kultūros, tautinės mažumos. Antra gal Ukraina, visi tie reikalai dėl Lvovo/Lvivo, bet Ukraina didžiulė šalis iki pat Donbaso ir dėl religinių/kultūrinių skirtumų tas ištirpsta. Slovakija dėl kalbinių panašumų panaši, bet manau skirtumų daugiau kultūroj, geografijoj, istorinėje įtakoje (prisideda vengrai).

Su Vilniumi ir Klaipėda pasisekė, tas mums padėjo kažkiek pakopijuot Lenkijos momentą, nors norim nenorim esam giliau posovietinėj erdvėj, bet pakankamai sėkmingi konkuruot Vidurio Europos lygoje, netgi aplenkt kokią Slovakiją ar Vengriją ekonominiais rodikliais, nei likt tiesiog "kažkuri iš geriausių posovietinių šalių".

[Lettered]

Tas taip, bet atsargiau su paboldinta vieta, nes tai labai primena kacapų propagandą.

Kacapų propaganda sako visai kitaip, kad Stalinas Lietuvai šiaip gero norėjo, bet realiai Vilnius prijungtas vėl prie LT todėl, kad Lenkija būtų silpnesnė. Beto, Lietuva buvo SSRS dalimi, o Lenkija tik Varšuvos pakto narė. O kad SSRS apskritai žlugs kažin, ar planavo. Todėl ir sakau, gerai kortos sukrito.

[digital]

O Vilnius Lenkijai priklausė visą tarpukarkį, todėl ir sakau, kad reikia džiaugtis, jog turim abu miestus nepriklausomos Lietuvos sudėtyje, o ne daryti dramas lygioje vietoje dėl kelių futbolo chuliganų plakatų.

Tas taip, bet atsargiau su paboldinta vieta, nes tai labai primena kacapų propagandą.

[Lettered]

Klaipėda priklausė didžiąją dalį tarpukario.

O Vilnius Lenkijai priklausė visą tarpukarkį, todėl ir sakau, kad reikia džiaugtis, jog turim abu miestus nepriklausomos Lietuvos sudėtyje, o ne daryti dramas lygioje vietoje dėl kelių futbolo chuliganų plakatų.

[digital]

Klaipėda priklausė didžiąją dalį tarpukario.

[Lettered]

Melas. Kartojate grynai kacapų propagandą.

Ne melas, o istoriniai faktai. Pasidomėkite kaip šalių sienos buvo braižomos po WWII. Ir kada nepriklausomai Lietuvai seniau abu šie miestai priklausė vienu metu?

[digital]

Lietuvai labai pasisekė, kad ... tiek Klaipėda yra Lietuvos dalimi ir kartu šie miestai tik nuo 1990 yra nepriklausomos Lietuvos dalimi.

Melas. Kartojate grynai kacapų propagandą.

[Lettered]

Taip yra lietuvių turinčių UK ir ypač USA pilietybes. Tik Lietuva nevažiuoja į JAV reikalauti kad lietuviams leistų rašyti lietuviškomis raidėmis, susituokus -iene ir lietuviškų valstybinių mokyklų.
Šiuo atvejų daug tikimasi iš Lietuvos lenkų atžvilgiu ir tuo pačiu, skatinant vaikus sirgti prieš Lietuvą. Tai kodėl Lietuva turėtų būti suintereuota tokiu dalyku?
Kitas dalykas nemaloniai nustebinęs, kad buvo skanduojama kažkuriuo metu ,,Polskie Wilno''. Atrodo strateginiai partneriai ir t.t. bet broliškumo lenkų fanai nerodė. Dėl tos skanduotės 0 reakcijų Lietuvoje ir Lenkijoje, apsimetama, kad nebuvo.

Vilnius buvo Lenkijos dalimi ir visai nesenai. Istorijos neištrinsi. Nei JAV nei JK jokia dalis niekada nebuvo Lietuvos dalimi ir lietuviai neturi pripažintos tautinės mažumos valstybiniu lygmeniu statuso jokioje šalyje (gal kada nors bus kur nors), kas garantuoja atitinkamas teises į mokyklas, lenteles ir pan., kas ir yra visose civilizuotose vakarų šalyse. Šiaip visiems ura-patriotams reiktų nepamiršti, kad Lietuvai labai pasisekė, kad tiek Vilnius, tiek Klaipėda yra Lietuvos dalimi ir kartu šie miestai tik nuo 1990 yra nepriklausomos Lietuvos dalimi. Visokie ultra nacionalistai lenkų futbolo sirgaliai mažiausia Lietuvos problema kokia tik gali būti, jie visiškai neturi jokios įtakos sėkmingam tiek politiniam, tiek ekonominiam abiejų šalių bendradarbiavimui.

[Lettered]

Lenkijoje gyvenantys, panašu, tokių kompleksų neturi ar turi mažiau, o Vilniaus krašte, pasamonėje užkoduota, jog privalai būti tikresnis lenkas nei koks nors Gniezno gyventojas.

Natūralu, lietuviai, ypač ne pirmos kartos kur nors JAV irgi šoka su tautiniais drabužiais, verdasi cepelinus ir švenčia lietuviškas šventes dar labiau nei patys lietuviai Lietuvoje.

[mantasm]

Taip, bet su Ukraina ir ukrainiečiais užsimezgė artimi ryšiai per pastaruosius 10 metų. Iki tol gan svetimas kraštas buvo.

Tai taip. Bet čia jau ne sovietyno palikimas, o didele dalim paskutinių kelių metų rezultatas.

[mantasm]

Lenkijoje gyvenantys, panašu, tokių kompleksų neturi ar turi mažiau, o Vilniaus krašte, pasamonėje užkoduota, jog privalai būti tikresnis lenkas nei koks nors Gniezno gyventojas.

Tiesiog Lietuvoje tokių kompleksų neturintys ištirpsta visuomenėje ir jų net nematom kaip lenkų ar tuteišų.

[Bartas1]

Mano trečios eilės dėdė yra lenkas, gyvena Lenkijoje. Tačiau žino, kad visi protėviai abiejų tėvų buvo lietuviai ir baltarusiai. O jo mama iš viso švariai kalbėjo lietuviškai.

Lenkijoje gyvenantys, panašu, tokių kompleksų neturi ar turi mažiau, o Vilniaus krašte, pasamonėje užkoduota, jog privalai būti tikresnis lenkas nei koks nors Gniezno gyventojas.