LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[PoDV]

kad blogai sugalvojo, jiems Lenkijos valdžia pasakę po 1918 metų. Turint lietuviška vardą ir pavardė save kokiu anglų ar suomiu būtų sunkiau save laikyt, na bet gal.

Jaučiu tik tiesiai šviesiai pasakysiu, nepilnavertiškumo kompleksas. Redite paskaitinėju kai kuriuos lietuvius, o gal ir šiaip tarptautinėse medijose kur yra komentarų skiltys, tai yra tas rėksmingas kai kurių lietuvių bandymas įrodinėt savo vietą po saule, apie Mickevičių, apie LDK, apie ką tik nori, nors visada čia normaliausiai vystėsi reikalai kai yra tautų sąjungos, bendri projektai, o kai įsivyrauja šovinizmai, nacionalizmai, reikalai realiai eina velniop, į tikrą pragarą. Turbūt LDK iš savęs yra vienas iš ES pirmtakų, šilkinė imperija.

Su Lenkija viskas gerai, artima mums kultūra, "dziękuje Wilno" tai ir gerai. Iki tam tikros ribos gali turėt savo specialų santykį su Litwa ir ypač Wilno. Pats šovinizmas (nemaišyt su paprastu nacionalizmu) kaip toks visada yra grėsmė, bet ar istorikas prezidentas turi suvokimą apie šovinizmo neigiamas ilgalaikes pasėkmes, kad Lenkija nėra kaip Japonija, kažkokia sala ir gali į užjūrį žiūrėt kaip į barbarus ir nesusipratėlius. Šalis vidury žemyno ir santykiai su kaimynais yra ypač jautri tema, ypač Lenkijai, kuri yra per vidurį žemyno, kur ėjo užkariautojai. Tas pats Ukraina ir Lietuva. Su Lietuva dar beveik pūkuoti santykiai, lyginant kas darosi su Ukraina. Turbūt net nėra taip blogai kaip su Vokietija. Aišku lyg daugiau trinčių nei su čekais, slovakais, bet ne dramatiškai kaip su Rytais.

Jei nueis Lenkija į savo šovinistinius rabbit holes, dar turint šalia kitus šovinistus, tai realiai dab. Lietuvos teritorija iš vis neskirta neslaviškų valstybėlių kūrimui darosi, ir geriau rimtai daryt ką nors kaip Izraelis, statyt naują šalį kažkur kitur ale Dausuva (tas pats kaip prieš WWII, pagalvojus, protingus žmones turėjom, kurie tai siūlė).

[John]

šiaip lenkai yra šovinistai kaip reta, tad mes kažko neišsiskiriam. wikipedija jų pažiūrėt pakanka, kai visi žmonės iš Lietuvos iki kokio 20a pradžios yra tik lenkai ir nieko bendra neturintis su Lietuva (nebet kur nors buvo pasakė kad jie gryni lietuviai). ten šovinizmas iki tokio lygio, kad jie net VU kvestionuoja kaip Batoro universiteto tęstinumą.

Šiaip lenkams Lietuva dažniausiai tiesiog nerūpi, o dažnas, mažiau išmanantis geografiją, net nežino, kur tiksliai Lietuva yra. Įsivaizdavimas, kad lenkai yra kažkokie šovinistai, kurie 24/7 galvoja, kad Wilno nasze ir kad Lietuva anksčiau buvo Lenkija, yra labiau lietuviams būdingas ir visiškai nepagrįstas įsivaizdavimas, kurį, be kita ko, visais įmanomais būdais stumia Rusijos informacinių naratyvų generatoriai.

[Ignalina]

Dauguma žmonių nėra šovinintai. Jų yra aišku, bet ir Lietuvoje kaip matom yra ne ką mažiau, kurie kalba, kad jokių čia lenkų mažumų nėra ir niekada nebuvo ir jie negali turėti jokių civilizuotų teisių kaip turi kitos mažumos Europoje.

Tai ir Visagino vata turi turėti civilizuotas teises gatvių ir miesto ženklus kirilica raityt?

[Stadionas]

Dauguma žmonių nėra šovinintai. Jų yra aišku, bet ir Lietuvoje kaip matom yra ne ką mažiau, kurie kalba, kad jokių čia lenkų mažumų nėra ir niekada nebuvo ir jie negali turėti jokių civilizuotų teisių kaip turi kitos mažumos Europoje.

tai turi, televizija, mokyklas, kultūros namus, dabar pavardės. tai kas anemiška tas jų. Baltiškų kilmes vietovardžių pseoudo lenkinimas ar gatvių pervadinimas yra valstybės reikalas. man ant Punsko tai giliai nušvilpt pavyzdžiui, gali ir ten nuimt. šiaip jus tai toks įdomus žmogus, "leftistų" nemėgstat, bet kartai grynai tipinis leftistas kalbat

[mantasm]

Nuo kada perversmas yra bandymas okupuoti? Pirminis planas beabejo buvo turėti palankią proxy šalį, bet čia jau kita tema ne apie Vilniaus kraštą.

Po tokio pat tos pačios POW rengto perversmo Seinai tapo Lenkijos respublikos dalim. Tai matyt ir Kauno baigtis ilgainiui būtų buvus tokia pati.

Žiūrint į Želigovskio veiksmus, planas niekad nebuvo tik Vilniaus kraštas. Tiesiog tai buvo tai ką pavyko paimti. Gali pasižiūrėt karo eigą. Nu per niekur nesimato, kad lenkai norėjo nueiti tik iki X ribos kurią jie būtų laikę „lenkiška“, o tada sustot. Kiek paėjo, tiek paėmė. Kai iniciatyvą perėmė Lietuvos kariuomenė, nubėgo skųstis prancūzams. Jei mūsų diplomatija būtų buvus stipresnė, mažu ir iš Vilniaus būtume išstūmę želigovskininkus.

[Lettered]

Gal tu pasiskaityk daugiau apie 1918-1920 įvykius Pvz apie POW rengtą perversmą Kaune. Kurį ir pavyko atmušti tik dėka mūsų žvalgybos.

Nuo kada perversmas yra bandymas okupuoti? Pirminis planas beabejo buvo turėti palankią proxy šalį, bet čia jau kita tema ne apie Vilniaus kraštą ir lenkus jame.

[Lettered]

šiaip lenkai yra šovinistai kaip reta, tad mes kažko neišsiskiriam. wikipedija jų pažiūrėt pakanka, kai visi žmonės iš Lietuvos iki kokio 20a pradžios yra tik lenkai ir nieko bendra neturintis su Lietuva (nebet kur nors buvo pasakė kad jie gryni lietuviai). ten šovinizmas iki tokio lygio, kad jie net VU kvestionuoja kaip Batoro universiteto tęstinumą.

Dauguma žmonių nėra šovinintai. Jų yra aišku, bet ir Lietuvoje kaip matom yra ne ką mažiau, kurie kalba, kad jokių čia lenkų mažumų nėra ir niekada nebuvo ir jie negali turėti jokių civilizuotų teisių kaip turi kitos mažumos Europoje.

[mantasm]

Visos Lietuvos ir nebandė okupuoti, nebuvo taip, kad veržtųsi kariuomenė į Kauną ar kitas vietas ir Lietuvos kariuomenė būtų atmušus. Jeigu nebūtų pavykę užimti Vilniaus krašto, gal tada Stalinas jį iš vis būtų kokiai BY priskyręs, čia su tuom, kas būtų, jei būtų reiktų atsargiau, nes nebūtinai būtų tik taip, kaip tamstai labiau asmeniškai patinka.

Gal tu pasiskaityk daugiau apie 1918-1920 įvykius Pvz apie POW rengtą perversmą Kaune. Kurį ir pavyko atmušti tik dėka mūsų žvalgybos.

[Stadionas]

Istorinės aplinkybės kaip ir Lietuvoje, tik pas italus mažiau buko nacionalizmo ir raganų medžioklių.

šiaip lenkai yra šovinistai kaip reta, tad mes kažko neišsiskiriam. wikipedija jų pažiūrėt pakanka, kai visi žmonės iš Lietuvos iki kokio 20a pradžios yra tik lenkai ir nieko bendra neturintis su Lietuva (nebet kur nors buvo pasakė kad jie gryni lietuviai). ten šovinizmas iki tokio lygio, kad jie net VU kvestionuoja kaip Batoro universiteto tęstinumą.

[Lettered]

Pradžiai gal reiktų pasigilinti į istorines aplinkybes. Nebent tamstai ir kacapiškos lentelės Visagine, Klaipėdoje ir Vileikoj irgi atrodo teisinga ir vakarietiška

Istorinės aplinkybės kaip ir Lietuvoje, tik pas italus mažiau buko nacionalizmo ir raganų medžioklių.

[Lettered]

Pradžiai reiktų atskirti miestą ir apylinkes. Ir seniau miesto / apylinkių gyventojų santykis buvo kardinaliai kitoks. Po to prisiminti kada ATR (o cariniais laikais ATR dvasia buvo pilnu tempu gyva) naudotas terminas „lenkas“.

Nebūtų Pilsudskis bandęs okupuot Lietuvos (nes planas buvo ATR atstatymas, o ne kažkokių pavienių regionų paėmimas pagal etninę sudėtį) - šiandien Vilniaus apylinkės nesiskirtų nuo Kauno Lietuvos. Tik nesusiriejus su lenkais būtų lenkų kalbos ir bendrai lenkiškų atributų daugiau visoje LR.

Visos Lietuvos ir nebandė okupuoti, nebuvo taip, kad veržtųsi kariuomenė į Kauną ar kitas vietas ir Lietuvos kariuomenė būtų atmušus. Jeigu nebūtų pavykę užimti Vilniaus krašto, gal tada Stalinas jį iš vis būtų kokiai BY priskyręs, čia su tuom, kas būtų, jei būtų reiktų atsargiau, nes nebūtinai būtų tik taip, kaip tamstai labiau asmeniškai patinka.

[mantasm]

Manau įteisinus užrašus ir raides žlugtų Lietuva ir Lenkijos prezidentas paimtų Lietuvą kaip Pilsudkis. Vasarą šiaurės Italijoje mačiau daug vokiškų ženklų (kaip kur tik vokiečių kalba yra), turbūt Mercas irgi jau taikosi į Italiją.

Pradžiai gal reiktų pasigilinti į istorines aplinkybes. Nebent tamstai ir kacapiškos lentelės Visagine, Klaipėdoje ir Vileikoj irgi atrodo teisinga ir vakarietiška

[mantasm]

O kas iki 1918 metų sakė, kuom save laikyti?

Pagrinde lenkų kunigai su visokiais „dievas lietuviškai nesupranta“

[mantasm]

Šiaip tai ir iki tarpukario lenkų buvo nemažai, pvz. 19 amžiaus gale vien Vilniuje 30 proc. gyventojų, kai pačių lietuvių buvo tik vienas procentas. Tarpukaryje aišku lenkų padaugėjo iki 60 proc. Vilnius etniškai lietuviškas tapo tik sovietmečiu, kai sovietai dirbtinai statė gamyklas ir vežė darbininkus iš provicijos. Dauguma šitų nacionalistų vilniečių tėvai yra kilę iš kito Lietuvos galo.

Pradžiai reiktų atskirti miestą ir apylinkes. Ir seniau miesto / apylinkių gyventojų santykis buvo kardinaliai kitoks. Po to prisiminti kada ATR (o cariniais laikais ATR dvasia buvo pilnu tempu gyva) naudotas terminas „lenkas“.

Nebūtų Pilsudskis bandęs okupuot Lietuvos (nes planas buvo ATR atstatymas, o ne kažkokių pavienių regionų paėmimas pagal etninę sudėtį) - šiandien Vilniaus apylinkės nesiskirtų nuo Kauno Lietuvos. Tik nesusiriejus su lenkais būtų lenkų kalbos ir bendrai lenkiškų atributų daugiau visoje LR.

[Lettered]

Manote, kad pilnai įteisinus visas raides ir užrašus, po kito vizito Lenkijos prezidentas jau dėtų Lietuvos vėliavėlę kaip kitų šalių, o ne tik Dzenkuje Wilno?

Manau įteisinus užrašus ir raides žlugtų Lietuva ir Lenkijos prezidentas paimtų Lietuvą kaip Pilsudkis. Vasarą šiaurės Italijoje mačiau daug vokiškų ženklų (kaip kur tik vokiečių kalba yra), turbūt Mercas irgi jau taikosi į Italiją.

[Lettered]

kad blogai sugalvojo, jiems Lenkijos valdžia pasakę po 1918 metų. Turint lietuviška vardą ir pavardė save kokiu anglų ar suomiu būtų sunkiau save laikyt, na bet gal.

O kas iki 1918 metų sakė, kuom save laikyti?

[Ignalina]

Ar galima plačiau? Lietuvoje apskritai nėra nei vienos savivaldybės/seniūnijos su absoliutine etninių rusų dauguma.

Visaginą atidavėm baltarusijai?

[Kaštonas]

Net nedrąsu pagalvoti, ką mantai su ignalinomis gali pasakyti apie ukrainiečius, kurie tarpsuavyje kaba rusiškai (o tokių pas mus atvykusių iš Rytų Ukrainos yra dauguma).
Bet tema apie lenkus.
Išties lenkų kalbos grynumas smarkiai skiriasi Šumske ir Šalčininkuose, kur yra daug gudų kalbos priemaišų, nuo Širvintų rajono ir Eišiškių, kur kalbama gana gryna vietine tarme.
Tačiau jie visi yra lenkai .

Manote, kad pilnai įteisinus visas raides ir užrašus, po kito vizito Lenkijos prezidentas jau dėtų Lietuvos vėliavėlę kaip kitų šalių, o ne tik Dzenkuje Wilno?

[Sula]

Pažįstu daug lenkų, kurie kalba lenkiškai, dalyvauja visokiuose lenkų kultūros renginiuose ir pan. Nei vienas savęs nelaiko kažkokiais tuteišiais.

Na ir kas, kaip tai keičia faktus?
Aš irgi pažįstu lenkų, ir gerbiu jų savimonę. Buvęs bendradarbis netgi knygas lenkiškai rašo. Beje, pavarde Verbaitis.

[Stadionas]

Tai ką dabar daryti, kad "blogai" sugalvojo? Priversti "atsigalvoti"? Kad jūs lietuvis irgi lygiai taip pat pats sugalvojote, o ne kažkas iš viršaus nuleido.

kad blogai sugalvojo, jiems Lenkijos valdžia pasakę po 1918 metų. Turint lietuviška vardą ir pavardė save kokiu anglų ar suomiu būtų sunkiau save laikyt, na bet gal.