Šiaurės miestelis ir Ogmios miestas - projektai ir statybų eiga

[John]

Turėjau omeny skirtumą kaip buvo ir kaip yra dabar, atsirado viešosios erdvės, aikštės su fontanais, lauko kavinės ir t.t. Rotermani akivaizdu kad būtų geriau, bet kad net Šnipiškės nieko į tą pusę net neturi, o Šiaurės miestelis toliau nuo miesto centro, ten dar mažesnė tikimybė kad bus kažas tokio. Gal Sparta Campus Naujamiestyje kažkas į tą pusę arba Paupys, stoties konversija ateityje. Dar cloudų puslapyje Velgos konversijos vizualizacijos visai neblogą palieka įspūdį.

Kad geriau, nei buvo, nesiginčyju. Atsimenu, kaip ten buvo dar kokiais 1997. Tai ką nors baisesnio sunku ir įsivaizduoti. Dabar geriau.

Bet tokioje lokacijoje bent naujų projektų kartelė, imho, turėtų būti gerokai aukštesnė, nei "geriau, nei buvo". Praleista proga ir tiek.

[Edd]

Šiaip jau Ogmios miesto konversija nėra Liuks nei pro kur. Ta pati dyyydelė parkofkė, kuri žinoma yra šioks toks pagerinimas nuo Akropolio parkofkės, bet iš esmės ta pati idėja. Liuks būtų kažkas panašaus į Talino Rotermanni ar Noblessner. Arba tai, kas planuojama Spartos kvartale. Ir ta kryptimi ten buvo galima eiti. Dabar Ogmios miestelis yra labai nekokia vieta miesto planavimo požiūriu, kur praleista puiki proga padaryti viską gerai.

Turėjau omeny skirtumą kaip buvo ir kaip yra dabar, atsirado viešosios erdvės, aikštės su fontanais, lauko kavinės ir t.t. Rotermani akivaizdu kad būtų geriau, bet kad net Šnipiškės nieko į tą pusę net neturi, o Šiaurės miestelis toliau nuo miesto centro, ten dar mažesnė tikimybė kad bus kažas tokio. Gal Sparta Campus Naujamiestyje kažkas į tą pusę arba Paupys, stoties konversija ateityje. Dar cloudų puslapyje Velgos konversijos vizualizacijos visai neblogą palieka įspūdį.

[ttttt]

Astronominės nuotraukos įdomios nebent astronautams, realiems žmonėms įdomu, kas vyksta ant žemės.

Šiaurės miestelio vs šnipiškių pagrindiniai prekybos taškai:

Na come on, čia toks palyginimas kaip subinės ir piršto... Šiaurės miestelio pagrindinis prekybos taškas yra Hyper Rimi, norit to ar ne, bet tai yra faktas, nes elementariai visiems gyventojams yra arčiau ir jame yra viskas ko reikia vienoje vietoje. Tuo tarpu GV Rimi praktiškai visada yra pustuštis, matomai dėl savo huge parkingų, per kuriuos net nėra jokių šaligatvių, jeigu eiti iš Linkmenų ežerų pusės, o kiti daugiabučiai yra tiesiog per toli ir jų gyventojams patogesnės yra Žalgirio ar Europos Maximos. Jūsų pateikto Ogmios miestelio pavyzdžio Šnipiškių alternatyva yra Europos aikštė (kuri šiaip neblogai pagyvėjo nuo food truck'ų) ir prekybcentris.

[Lettered]

Aš pabūsiu kaip Dangoraižistas ir įsivelsiu į nuotraukų dėliojimo karą. Va pagridninis Šnipiškių prekybos taškas



VS Šiaurės Miestelio

Čia nebe Ogmios miestas, o servisai šalia jo.
Šiaip Europos daugiaaukštis parkingas kažin ar gražesnis ir žmonėms patogesnis sprendimas nei Ogmios miesto parkofkės, plius Europa praktiškai centre, o Ogmios miestas viduryje Vilniaus, nors viešųjų erdvių ir kavinių skirtų pasėdėti lauke turi daugiau nei ta pati Europa ar bet kuris kitas prekybcentris.

[Evier]

Prie ko čia šita diskusija apie Ogmios miestelio parkingus, jeigu buvo kalbama apie daugiabučių rajoną, kuris atrodo kaip Minsko priemiestis?

Šiaip tai normalus palyginus tas daugiabučių rajonas, ir nemažai komercinių patalpų pirmuose aukštuose pvz.
Yra keletas ir nemalonių vietų, taip pat buvo galima labiau išvengt parkingų, nors ir taip jų nėra tiek daug grynai tarp daugiabučių. Problematiškiausi vieta ir yra John įkeltoje palydovinėje nuotraukoje.

[John]

Prie ko čia šita diskusija apie Ogmios miestelio parkingus, jeigu buvo kalbama apie daugiabučių rajoną, kuris atrodo kaip Minsko priemiestis?

Na gal prie to, kad visgi didžiąją dalį ŠM sudaro tie prekybos centrų gargarai ir parkingai aplink juos, kas visai gerai matosi ir palydovinėse foto.

Bet aišku galima pakalbėti ir apie gyvenamuosius kvartalus. Tuo požiūriu viskas pastebimai geriau, nei Perkūnkiemyje/Šūdelkoje tiek pastatų tankio, tiek aukščio požiūriu, tiek galimybėmis kur nors nueiti pėsčiam. Komercinės patalpos pirmuose aukštuose irgi pliusas. Architektūros diskutuoti turbūt nelabai verta, nes ten viskas labai prastai ir jau nieko dėl to nepadarysi (Minskas). Viešųjų erdvių prasme irgi prastai, nes jų elementariai nėra. Su laiku ten aplinką pagerinti dar bus įmanoma, tai aš nebūčiau labai pesimistiškas dėl pačios daugiabučių aplinkos.

Bet jokiu būdu nenorėčiau ŠM išskirti būtent gyvenamųjų kvartalų, nes ŠM yra ir visi tie prekybiniai kvartalai ir parkingai, matomi palydovinėse foto ir tai yra didelė to rajono problema.

[John]

Astronominės nuotraukos įdomios nebent astronautams, realiems žmonėms įdomu, kas vyksta ant žemės.

Šiaurės miestelio vs šnipiškių pagrindiniai prekybos taškai:

Aš pabūsiu kaip Dangoraižistas ir įsivelsiu į nuotraukų dėliojimo karą. Va pagridninis Šnipiškių prekybos taškas



VS Šiaurės Miestelio

[John]

Ten žmonių tose erdvėse tai pilna šiltuoju metu. Populiari vieta pavalgyt kokių burgerių. Siūlyčiau apsilankyt. Vaikų prie fontanų krūvos lakstų. Ir tai tėra pavyzdys, kad gera viešoji erdvė gali nusverti didelį parkingą, nors tai aišku nepanaikina fakto, kad tų parkingų yra laaaaabai daug.

Tai ir prie Akropolio vaikai laksto, kur yra vaikų žaidimų aikštelė šalia parkingo Pietinėje dalyje. Nekeičia fakto, kad abu yra piktžaizdės miesto urbanistiniame audinyje.

[Lettered]

Na jei kažkas turi tik tokia urbanistinio planavimo kokybės kartalę ir vos porą km nuo Europos šalies sostinės centro tinka toks mėšlas, tai belieka skėstelti rankomis

Astronominės nuotraukos įdomios nebent astronautams, realiems žmonėms įdomu, kas vyksta ant žemės.

Šiaurės miestelio vs šnipiškių pagrindiniai prekybos taškai:

[ttttt]

Prie ko čia šita diskusija apie Ogmios miestelio parkingus, jeigu buvo kalbama apie daugiabučių rajoną, kuris atrodo kaip Minsko priemiestis?

[Creatium]

Ten žmonių tose erdvėse tai pilna šiltuoju metu. Populiari vieta pavalgyt kokių burgerių. Siūlyčiau apsilankyt. Vaikų prie fontanų krūvos lakstų. Ir tai tėra pavyzdys, kad gera viešoji erdvė gali nusverti didelį parkingą, nors tai aišku nepanaikina fakto, kad tų parkingų yra laaaaabai daug.

[John]

Na jei kažkas turi tik tokią urbanistinio planavimo kokybės kartalę ir vos porą km nuo Europos šalies sostinės centro tinka toks mėšlas, tai belieka skėstelti rankomis.

Čia, beje, tos "viešosios erdvės" bendrame kontekste, į kurias net neaišku, kaip patekti (ne tai, kad kas ir bandytų tai padaryti)

[Lettered]

Elementariai įrengti normalią viešąją erdvę, galbūt pastatant daugiau pastatų vietoj begalinio dydžio parkingų, kur dabar pilna "skubančių" vadzycelių, pypsinančių žmonėms, bandantiems naviguoti pro tuos mašinų labirintus.

Beje, kokius legit tarptautinius (ne Lietuvoje ir ne Rusijoje) apdovanojimus laimėjo Ogmios miestas. Norėčiau pamatyti, kas ten per apdovanojimai

Jei bus poreikis, pastatys daugiau pastatų vietoje parkingo, kokios problemos dėl to? Tai vis tiek geriau nei parkingai purvynuose kaip šnipiškėse. Viešosios erdvės ir yra įrengtos, kur žmonėms patinka lauke sėdėti, valgyti, ką panašaus turi Akropolis, Ozas, Europa? Man po Ogmios miestelio į kitus prekybcentrius net nesinori važiuoti. Čia nėra kažkokių glamūrinių ofisų su gražiais fasadais, bet man čia jaukiau būti nei kokiame Konstitucijos pr. ar saltoniškėse, kur pilna gražių pastatų ar kituose prekybcentriuose. Net ta pati parkofkė padaryta estetiškai su patogiais praėjimais žmonėms.

[John]

Beje, dėl Ozo ofisų ir apskritai tos miesto pusės "lengvo pasiekiamumo pėsčiomis". Pagrindinė gatvė būtų Lukšio, ar ne?

Aš prieš kelis mėnesius padariau keletą pranešimų per Tvarkaumiestą, specifiškai dėl labai blogos situacijos su pėsčiųjų infrastruktūra, kuria naudojasi būtent tie, kas eina pėsti iš ŠM link Ozo:

https://tvarkaumiesta.lt/problem/154778

Skersai šito dar ir mašina dažniausiai stovi
https://tvarkaumiesta.lt/problem/154777
https://tvarkaumiesta.lt/problem/154776

Nieko nesutvarkė, žinoma.

Tai vat toks tas "lengvas pasiekimas pėsčiomis".

Kadangi pats gyvenu kažkur ne baisiai toli ir dviračiu važinėju kasdien net žiemą, ŠM yra iš esmės juodoji skylė dviračių pasiekiamumo prasme iš aplinkinių rajonų ir kvartalų (išskyrus naują taką Ulonų/Apkasų g.). Tai iš esmės meluojat tiek dėl pėsčiųjų, tiek dėl dvriačių pasiekiamumo. Situacija abiem požiūriais yra labai prasta.

[John]

Sakai prasta aplinka žmonėms ir pateiki palydovo nuotrauką, tai žmonės skraido ar kaip? Žiūrint per satelitą perkūnkiemis atrodo kaip labai žalias rajonas. Taip pat pateikei tik komercinę dalį, kuri beje keičiasi, tad tokios foto yra manipuliatyvios ir bevertės. Pats ten gyvenau kelis metus nežinau apie kokią didelę parkofkę šneki, kur gyvena žmonės taip nėra (kalbant apie aplinką žmonėms). Realiai problematiniai yra 2 taškai: Senukų ir Rimi aikštelės, kaip gyventojui man buvo visiškai į tai nusispjauti, nes absoliučiai viskas ko nori buvo prie pat. Kavinės, parduotuvės, restoranai, pramogų vietos rytiniems pabėgiojimams ir t.t. prie pat Neries krantinė ar stadionas centras ar ozo ofisai lengvai pasiekiami pėsčiomis, dviračių susisiekimas irgi be problemų. Daugumos daugiabučių pirmusoe aukštuose yra verslai, kavinės ir t.t. dėl ko kryžiumi eina dauguma šio forumo žmonių. Tad tie keli dideli parkingai menkas minusas, taip pat juose didelė dalis žmonių palieka auto, tad nėra mašinų išvagotų bulvių laukų kaip ne kaikuriuose rajonuose.

Na taip, ŠM yra geriau, nei Perkūnkiemis/Šudelka. Bet tai nėra labai aukštas palyginimo standartas


Pagrindinė ŠM gatvė per Google Streetview: https://www.google.co.uk/maps/@54.71...7i13312!8i6656

[Pseudo]

Prasta aplinka žmonėms.

Palydovo foto kalba pati už save: viena didelė parkofkė




Tiesa, Šnipiškėse problemos šiek tiek kitokios. Parkofkių problemos ten nėra, bet yra neadekvati infrastruktūra, kurią savivaldybė veluoja vystyti arba išvis nevysto kuriantis gyventojams.

Sakai prasta aplinka žmonėms ir pateiki palydovo nuotrauką, tai žmonės skraido ar kaip? Žiūrint per satelitą perkūnkiemis atrodo kaip labai žalias rajonas. Taip pat pateikei tik komercinę dalį, kuri beje keičiasi, tad tokios foto yra manipuliatyvios ir bevertės. Pats ten gyvenau kelis metus nežinau apie kokią didelę parkofkę šneki, kur gyvena žmonės taip nėra (kalbant apie aplinką žmonėms). Realiai problematiniai yra 2 taškai: Senukų ir Rimi aikštelės, kaip gyventojui man buvo visiškai į tai nusispjauti, nes absoliučiai viskas ko nori buvo prie pat. Kavinės, parduotuvės, restoranai, pramogų vietos rytiniems pabėgiojimams ir t.t. prie pat Neries krantinė ar stadionas centras ar ozo ofisai lengvai pasiekiami pėsčiomis, dviračių susisiekimas irgi be problemų. Daugumos daugiabučių pirmusoe aukštuose yra verslai, kavinės ir t.t. dėl ko kryžiumi eina dauguma šio forumo žmonių. Tad tie keli dideli parkingai menkas minusas, taip pat juose didelė dalis žmonių palieka auto, tad nėra mašinų išvagotų bulvių laukų kaip ne kaikuriuose rajonuose.

[John]

Aš tik priminsiu, kaip Ogmios atrodo iš palydovo. Realiai didžiąją ploto dalį ten užima parkingas. Dėl to man keista, kad kažkam tai gali atrodyti kaip gera teritorija urbanistine prasme. Tai yra labai bloga teritorija, kuri iš bėdos tiktų nebent JAV suburbijoje toli nuo miesto. Nors ir ten abejoju, kad tokias nesąmones darytų šiais laikais.



Tai yra nusikaltimas prieš civilizuotą urbanistiką.

[John]

O ką geriau buvo galima padaryti su sovietine kareivinių teritorija? Jei gauna apdovanojimus už geriausius urbanistinius sprendinius ir atvažiuoja žmonės iš viso miesto, tai gal ir ne fail'as. Miesto svečiams geriau nerodyti Kalvarijų g. ar šnipiškių šabakštynų, trobų atkeliavusių iš Rusijos provincijos.

Elementariai įrengti normalią viešąją erdvę, galbūt pastatant daugiau pastatų vietoj begalinio dydžio parkingų, kur dabar pilna "skubančių" vadzycelių, pypsinančių žmonėms, bandantiems naviguoti pro tuos mašinų labirintus.

Beje, kokius legit tarptautinius (ne Lietuvoje ir ne Rusijoje) apdovanojimus laimėjo Ogmios miestas. Norėčiau pamatyti, kas ten per apdovanojimai

[Lettered]

Ogmios miestelis su Europietišku traukos centru neturi nieko bendro ir šiaip jua yra visiškas fail'as urbanistinio planavimo požiūriu, kurio nereiktų rodyti miesto svečiams.

O ką geriau buvo galima padaryti su sovietine kareivinių teritorija? Jei gauna apdovanojimus už geriausius urbanistinius sprendinius ir atvažiuoja žmonės iš viso miesto, tai gal ir ne fail'as. Miesto svečiams geriau nerodyti Kalvarijų g. ar šnipiškių šabakštynų, trobų atkeliavusių iš Rusijos provincijos.

[Evier]

Požeminis arba daugiaaukštis parkingas viename taške galėjo šitą problemą išspręsti. Vietoj to buvo pasirinkta didelė antžeminė parkofkė t. y. pats blogiausias įmanomas variantas.

Vėlgi turbūt veikia kaštų/naudos analizė.

Gaki būti, kad remiasi į kaštus ar dar ką nors. Bet aš apie tai, kad Ogmios miestas yra baisus urbanistinis sprendimas.

Turbūt visgi geriausias, koks tik dabar gali būti. Bet taip, tobulintinas, o ateityje tobulintinas būtinai.