Pilaitė - projektai ir statybų eiga

[VLR]

Apie patogumą nešneku, tik apie greitį.
Nuo pilaitės Centro iki Europos aikštės yra 7 km ir 8 stotelės. Maksimaliu 70 km/h greičiu važiuojant vien atstumui įveikti yra jau 6 minutės, o pridėjus laiką stotelėms (stabdymas, keleivių laipinimas, įsibėgėjimas) ir gausim bendrai keliolika minučių. Laiko prasme konkrečiai šitoj atkarpoj skirtumo didelio nėra tarp autobuso ir tramvajaus. Aš nemanau, kad kokios 3 min laiko skirtumo lemtų tai kad Pilaitės gyventojai jaustųsi mažiau atskirti nuo centro.

Na, pvz. Sietlo studija sako, kad LRT turi apie 54% didesnį vidutinį greitį nei paprasti autobusai. Calgary studija (žr žemiau) sako irgi panašiai. Aišku LRT yra labai platus terminas, kuris įskaito ir visokius senus tramvajus, tad prasčiausių sistemų vidutinis greitis nelabai skiriasi nuo autobuso, bet modernios sistemos yra nelygintinas dalykas.

Galima studijų rasti ir daugiau.

Autobusas gali teoriškai 'neštis' panašiu greičiu, bet, praktikoje, jam žymiai ilgiau užima įsibėgėti, lečiau važiuojasi posūkiuose, reikia manevruoti tarp į dešinę ir iš dešinės sukančių automobilių, dėl ko gaunasi fufelis. Apie komfortą apskritai nėra kalbos. Vienintelis, kas gali prilygti LRT greičiu yra BRT važiuojantis su "right of way", bet apie jį savivaldybė nekalba. Pats Šimašius sakė, kad autobusai važinės dešinėje pusėje, o ne viduryje, tad nebus BRT, o tik paprasti autobusai ir Pilaitė toliau bus atskirtas 'satelitinis' miestas, o ne tikra Vilniaus dalis.

[Kristisz]

Taip, be "right of way" važiuojantis autobusas nuveš taip pat greitai ir patogiai kaip moderni light rail sistema Jau matau, kaip tai nutinka Būtų smagu pabandyti tai, ką jūs rūkote.

Apie patogumą nešneku, tik apie greitį.
Nuo pilaitės Centro iki Europos aikštės yra 7 km ir 8 stotelės. Maksimaliu 70 km/h greičiu važiuojant vien atstumui įveikti yra jau 6 minutės, o pridėjus laiką stotelėms (stabdymas, keleivių laipinimas, įsibėgėjimas) ir gausim bendrai keliolika minučių. Laiko prasme konkrečiai šitoj atkarpoj skirtumo didelio nėra tarp autobuso ir tramvajaus. Aš nemanau, kad kokios 3 min laiko skirtumo lemtų tai kad Pilaitės gyventojai jaustųsi mažiau atskirti nuo centro.

[VLR]

Tik piko metu būtų greičiau dėl kamščių (kol nėra A juostos), ne piko metu ir kai bus A juosta laiko skirtumas nuo dabartinio 4G būtų minimalus iki Europos aikštės.

Taip, be "right of way" važiuojantis autobusas nuveš taip pat greitai ir patogiai kaip moderni light rail sistema Jau matau, kaip tai nutinka Būtų smagu pabandyti tai, ką jūs rūkote.

[Kristisz]

Kažką labai trigerino bažnyčios Pilaitėje tema. Ne prekybos centrų, ne kirpyklų, ne mokyklų - būtent bažnyčios. Į centrą važiuokit ir t. t. O gal tikintieji nori turėti bažnyčią savo rajone. Negalima?

Nemanau, kad triggerino. Kitaip nei minimuose objektuose, labai daug žmonių, ypač jaunesnių, šiais laikais bažnyčiose nesilanko ir nelabai pažįsta kas jose lankytųsi, tai normalu kelti klausimus, kad suprasti kitų žmonių kitokius įpročius ir poreikį bažnyčiai.

[Kristisz]

Pilaitė atokus dėl susiekimo. Būtų kaip normaliame pasaulyje greitasis tramvajus iki centro, visas nuotolis išnyktų.

Tik piko metu būtų greičiau dėl kamščių (kol nėra A juostos), ne piko metu ir kai bus A juosta laiko skirtumas nuo dabartinio 4G būtų minimalus iki Europos aikštės.

[Tomizmas]

Kažką labai trigerino bažnyčios Pilaitėje tema. Ne prekybos centrų, ne kirpyklų, ne mokyklų - būtent bažnyčios. Į centrą važiuokit ir t. t. O gal tikintieji nori turėti bažnyčią savo rajone. Negalima?

[Well]

Pilaitė atokus dėl susiekimo. Būtų kaip normaliame pasaulyje greitasis tramvajus iki centro, visas nuotolis išnyktų.

Yra 3G iki centro, 15min iki Europos aikštės (ne piko metu). Panašiai kaip ir iš daugelio kitų rajonų.

[Obi-Wan Kenobi]

Pilaitė atokus dėl susiekimo. Būtų kaip normaliame pasaulyje greitasis tramvajus iki centro, visas nuotolis išnyktų.

[Creatium]

Visai neseniai netyčia turėjau smagų eksperimentą. Ėjau iki tolimesnės parduotuvės pėsčiomis, prieš tai paklausiau namiškių kiek jie įsivaizduoja bus kilometrų. Spėjimai buvo apie 5 km pirmyn. Realiai buvo 1.3 km. Problema - ėjimas labai nuobodus, nes pakeliui mažai besikeičiantis vaizdas.

[Well]

Pilaitė atokus ir kartu gausiai apgyvendintas, nuolat sparčiai augantis Vilniaus mikrorajonas. Jei nebūtų paskaičiuota ir pasvertas poreikis Bažnyčia ten tikrai neinvestuotų milijonų naujo pastato statybai....

Dažnai girdžiu pasakymus, kad Pilaitė atokus / labai nutolęs rajonas. Realiai tas atokumas yra galvose susikurtas įspūdis, dėl mažai apstatytos atkarpos nuo Vakarinio aplinkelio iki pirmųjų daugiabučių. Realiai lyginant su daugeliu miesto pakraščiuose esančių rajonų, nėra ta Pilaitė išskirtinai labiau nutolus. Quick surašyti atstumai iš google maps:
Pilaitė (ties bažnyčia) - Kudirkos a. - 7.8km
Justiniškės (Taikos/Rygos sankr.) - Kudirkos a. - 6.7km
Pašilaičiai (Justiniškių g. Maxima) - K.a. - 7.8km (Perkūnkiemis ~8km)
Fabijoniškės (Baseinas) - K.a. - 7.4km
Jeruzalė (Jeruzalės progimnazija) - K.a. 8.7km (Santariškės, Visoriai dar toliau)
Saulėtekis (ties posūkiu į VU fakultetus) - K.a. - 7.0km
Lazdynai (Baseinas) - K.a. - 8.0km
Karoliniškės (Poliklinika) - K.a. - 6.4km

[Saliamonas]

Bet tarp kaimų ir miestelių yra žymiai didesni atstumai, negu tarp Vilniaus rajonų, kur galima net ir pėsčiomis tarp rajonų nueiti, ne visada net būtinas VT. žmogus referavo į visai kitą dalyką, pvz iš Viršuliškių tikrai galima nueiti pėsčiomis į Žvėryno bažnyčią, bet iš Pilaitės be didesnių sunkumų galima nuvažiuoti į senamiestį VT.

Teisingai, todėl nauja bažnyčia Viršuliškėse ir nėra statoma - ji yra statoma Pilaitėje.
Patikrinau stops.lt greičiausią maršrutą nuo Pilaitės M. Mažvydo g. iki tos pačios Arkikatedros sekmadienį - greičiausią maršrutą rodo 40 min, su persėdimais. Čia į vieną pusę, ir su sąlyga, kad spėji laiku persėsti į reikiamą transportą. Dabar įsivaizduokime pagyvenusį, silpnos sveikatos žmogų, arba šeimą su vaikais - ~1.5 valandos kelionė sekmadienio rytą, žiemą, neskaitant laukimo stotelėse ir persėdimų - tikrai "be didesnių problemų"? Todėl "be didesnių sunkumų galima nusigauti nuo Pilaitės iki senamiesčio " labai jau subjektyvus ir nepasvertas.

Pilaitė atokus ir kartu gausiai apgyvendintas, nuolat sparčiai augantis Vilniaus mikrorajonas. Jei nebūtų paskaičiuota ir pasvertas poreikis Bažnyčia ten tikrai neinvestuotų milijonų naujo pastato statybai. Jei toje pačioje vietoje būtų statomas naujas prekybcentris arba striptizo klubas tikriausiai niekam nekiltų klausimų dėl poreikio, bet kadangi statoma bažnyčia jauniesiems šurajevams tai spaudžia jautrią vietą.

[Alfas Vingys]

Kaip tai nestato? O kur atleidimas nuo mokesčių? Kur religinės dotacijos? Yra net atskiras straipsnis religinėms bnedrijoms už nekiltnojamajį turtą (tiesa, sumos nedidelės).

Būtų labai neatsakinga sakyti, kad valstybė stato bažnyčias, jeigu yra kažkokios nuolaidos kaip vienai iš visuomeninių grupių. Nes toks sąrašas su nuolaidomis iš valstybės būtų labai ilgas. Pvz. nuo NT mokesčių atleistos visos valstybės ir savivaldybės institucijos, garažų bendrijos, daugiabučiai, labdaros įstaigos, kultūros ir meno įstaigos, švietimo ir sveikatos įstaigos ir t.t. Daugybė verslo įstaigų atleisti nuo mokesčių - įsikūrę LEZ, pripažinti strategiškai svarbiais projektais, remiantys kiną, dalijantys labdarą ir t.t. Dėl dotacijų, tai vėlgi sąrašas būtų irgi įspūdingas. Be valstybės išlaikomų valstybinių švietimo ir sveikatos (nelygiai su privačiomis) įstaigų, sporto federacijos ir sporto klubai, partijos, menininkai ir meno organizacijos, NVO, jaunimo organizacijos ir kt.

Ir čia tik valstybės parama, o dar būtų klausimas kaip tada traktuoti ES fondų paramą. Kai privati verslo įmonė, siekianti pelno ir naudos savininkams, neatlygintinai gauna paramą iš ES (visų mokesčių mokėtojų) ir taip gali plėsti verslą, o tuo pačiu ir pelną savininkams.

[Stadionas]

O dažnai perskaitote temos pavadinimą? Tema ne apie šiaip Vilniaus rajonus, o apie Pilaitę. Bažnyčios joje nėra ir pėsčiomis Pilaitės gyventojai iki Senamiesčio (kur ir yra dauguma Vilniaus bažnyčių) vargu ar gali nueiti.

Bet tarp kaimų ir miestelių yra žymiai didesni atstumai, negu tarp Vilniaus rajonų, kur galima net ir pėsčiomis tarp rajonų nueiti, ne visada net būtinas VT. žmogus referavo į visai kitą dalyką, pvz iš Viršuliškių tikrai galima nueiti pėsčiomis į Žvėryno bažnyčią, bet iš Pilaitės be didesnių sunkumų galima nuvažiuoti į senamiestį VT.

[Saliamonas]

o dažnai perskaitote pilną komentarą?

O dažnai perskaitote temos pavadinimą? Tema ne apie šiaip Vilniaus rajonus, o apie Pilaitę. Bažnyčios joje nėra ir pėsčiomis Pilaitės gyventojai iki Senamiesčio (kur ir yra dauguma Vilniaus bažnyčių) vargu ar gali nueiti.

[Stadionas]

Dažnai vaikštote pėsčiomis iš Pilaitės į Senamiestį?

o dažnai perskaitote pilną komentarą?

[Saliamonas]

Bet tarp kaimų ir miestelių yra žymiai didesni atstumai, negu tarp Vilniaus rajonų, kur galima net ir pėsčiomis tarp rajonų nueiti, ne visada net būtinas VT.

Dažnai vaikštote pėsčiomis iš Pilaitės į Senamiestį?

[MedinisStrazdas]

Nes kiekvienas rajonas - keliasdešimt tūkstančių žmonių, kurių dauguma tikintieji. Jeigu keliolika kartų mažesni kaimai ar miesteliai turi bažnyčias, tai kaip gali neturėti dideli gyvenamieji rajonai? Po vieną netgi per mažai.

Ar dauguma tikintieji yra atskira diskusija, bet kad dauguma nevaikšto į bažnyčia tai čia faktas. Tie kaimai bažnyčių dabar nestato, jie jas statė tais laikais kai visas kaimas sekmadienį rinkosi bažnyčioje o jeigu neateidavai tai būdavai kažkoks keistuolis kurio visi vengs.

Na nestato gi valstybė bažnyčių. Kas ką nori, tas tą stato. Nes galėtų būti ir daugiau klausimų, o kam tiek prekybos centrų kiekvienoj gatvėj n+1?

Kaip tai nestato? O kur atleidimas nuo mokesčių? Kur religinės dotacijos? Yra net atskiras straipsnis religinėms bnedrijoms už nekiltnojamajį turtą (tiesa, sumos nedidelės).

Prekybos centrų daug nes konkurencija lietuvoje veikia, jeigu pasistato maksima tai butinai šalia turi ir visi kiti pasistatyti.
Rezultate - 5 prekybcentriai kur užtektų vieno.

[Tomizmas]

Atsakymas labai teisingas. Prekybos centrų kiekviename rajone pilna, ir nekyla minčių "tai kam, į kitą rajoną pavažiuosi". O bažnyčiose, aišku, kažko valgomo ar apsirengiamo nėra, bet ten realizuojami kiek kiti poreikiai - ne biologiniai. Kurie irgi reikalingi didžiulei visuomenės daliai.

O kas liečia teatrus kiekviename rajone, tai tegul stato. Blogiau nuo to nepasidarys. Beje, į bažnyčią reguliariai nueinančių (tegul ir per šventes) yra žymiai daugiau, nei į teatrą. Vasario 5 buvo Šv. Agota, šventino duoną - bažnyčios buvo pilnos, pats mačiau, ir toli gražu ne vien pensininkus. Žmonės ir šiais laikais gyvena ne vien pilvu.

[Alfas Vingys]

Na nestato gi valstybė bažnyčių. Kas ką nori, tas tą stato. Nes galėtų būti ir daugiau klausimų, o kam tiek prekybos centrų kiekvienoj gatvėj n+1?

[digital]

Nes kiekvienas rajonas - keliasdešimt tūkstančių žmonių, kurių dauguma tikintieji. Jeigu keliolika kartų mažesni kaimai ar miesteliai turi bažnyčias, tai kaip gali neturėti dideli gyvenamieji rajonai? Po vieną netgi per mažai.

Bet tarp kaimų ir miestelių yra žymiai didesni atstumai, negu tarp Vilniaus rajonų, kur galima net ir pėsčiomis tarp rajonų nueiti, ne visada net būtinas VT.