Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

[Milwaukee]

Pala iš kur jūs šia tą parkingą ištraukėt? Nei žodžio apie tai tai nesakiau. Čia ta šiaudinės kaliausės taktika? O šiaip kaip kokios baisybės užsienyje https://goo.gl/maps/RXMe5qQd8kJ2 vieno aukšto nepuošnus pastatėlis Vakarų Europos sostinės senamiestyje. Juk tai tikrai "gėda", iškrypėlių ir kekšių gūžta, "apsišikimo" požymis... (Pačiam nemalonu vartoti šiuos Milwaukee žodžius ką nors apibūdinant).

Iskrypelis tai konkreciai tu, kai aiskini, kad Paupio sovietiniai fabrikai geriau, nei tai ka stato siuo metu Darnu Group. Tai cia konkreciu atveju Keksiu lizdas - atsiimu, pasirodo is Sodu gatves numigravo i jaukesne, kaip pasakytu Paksas - kalta aplinka O kad Stoties zona apsisikimo ir sudrozimo lygmeny siai dienai, tai tik aklas gali nematyt. Tiek fasadai, tiek gatves, tiek fauna. Tik tu cia iskises liezuvi ieskai ka prie ko pritempti. Galiu is Kopenhagos stiklaini vidury centro mostelt ir sakyt .. va matai Pastatys naujus apartamentus, bus tvarkingiau, isikomponuos i esame erdve. Pernelyg daug apleistu tokio lygio nevertingu pastatu dar turime Vilniuje, kad sitiek sirdgelos liet. Dar bus ko gailet, pasisaugok sveikata

[Ginthus]

Iskrypelis tai konkreciai tu, kai aiskini, kad Paupio sovietiniai fabrikai geriau, nei tai ka stato siuo metu Darnu Group.

Fabrikus galima irgi transformuoti. Labai neblogas pavyzdys šiuo metu vystomas Amerikoj Brukline, kur cukraus fabrikas perdaromas į naują kvartalą su parku krantinėje, o jame eksponuojami buvę įrenginiai. Aišku čia pas mus nieko tokio įspūdingo, tad nelabai verta buvo. Gal rimtai suauk ir nustok tais epitetais drabstytis.

[Milwaukee]

Fabrikus galima irgi transformuoti. Labai neblogas pavyzdys šiuo metu vystomas Amerikoj Brukline, kur cukraus fabrikas perdaromas į naują kvartalą su parku krantinėje, o jame eksponuojami buvę įrenginiai. Aišku čia pas mus nieko tokio įspūdingo, tad nelabai verta buvo. Gal rimtai suauk ir nustok tais epitetais drabstytis.

Dar vienas astronautas Tai pirk, transformuok Parduok. Uzsidirbk. Ko ten su gogoliu aiskinat kaip turi but. Kas jus tokie abu esate, kad nurodinet, kaip miestui elgtis ar plestis. O Duderis sako, vat nereikia statyt ar atstatyt siai dienai neaktualiu pastatu. Jis mane ikvepia labiau nei jus abu. Jei pasaulis butu pagal Gugliu, tai mes butumem antiprogresyvi merdinti salis visuose frontuose. Tai yra tam tikras psichologinis sutrikimas nesiotis per visus portalus ir skleist savo "tiesa".

[Ginthus]

Dar vienas astronautas Tai pirk, transformuok Parduok. Uzsidirbk. Ko ten su gogoliu aiskinat kaip turi but. Kas jus tokie abu esate, kad nurodinet, kaip miestui elgtis ar plestis. O Duderis sako, vat nereikia statyt ar atstatyt siai dienai neaktualiu pastatu. Jis mane ikvepia labiau nei jus abu. Jei pasaulis butu pagal Gugliu, tai mes butumem antiprogresyvi merdinti salis visuose frontuose. Tai yra tam tikras psichologinis sutrikimas nesiotis per visus portalus ir skleist savo "tiesa".

Sakai, kad įkvepia, o pats net nesupranti ką jis sako. Matyt girdi tik tą, ką nori išgirst ir prafiltruoji, ko nenori. Įkvėpėjas sako, kad neverta atstatinėti neaktualios paskirties, o nebeaktualias senienas transformuoti naujai aktualiai paskirčiai. Čia jo arkliukas derinti naują su senu. Nesugebėjimas įsiklausyti ir drabstymasis fekalijomis man labiau panašu į sutrikimą.

[Milwaukee]

Sakai, kad įkvepia, o pats net nesupranti ką jis sako. Matyt girdi tik tą, ką nori išgirst ir prafiltruoji, ko nenori. Įkvėpėjas sako, kad neverta atstatinėti neaktualios paskirties, o nebeaktualias senienas transformuoti naujai aktualiai paskirčiai. Čia jo arkliukas derinti naują su senu. Nesugebėjimas įsiklausyti ir drabstymasis fekalijomis man labiau panašu į sutrikimą.

Astronautu tave pavadinau del paupio loftu, nereik isizeidinet, nes nusisnekejai, prisipazink Nebuvo cia fekaliju drabstymo. O del Dudlerio paskaityt dar syki, nes matau, kad prastai sekasi su suvokimu. Kur ten norejai CV siust, "i architektus" ? Gal padaryk paslauga miestui, pastabdyk arklius, lik savo biudzetinej istaigelej ar kur ten. Bent pasimakaluot forume kiaura diena gali Ir isvis apie ka mes cia? Juk viskas pagal reglamenta. Jei galutinai nieko neras vertingo, tai nugriaus. O kaip ten toliau bus - skonio reikalas.

[Obi-Wan Kenobi]

Va šitas argumentas "nepatinka? pats pirk, investuok ir padaryk kaip nori" yra topinė demagogija. Jei taip, tai apie nieką, kas daroma kitų, negalima kritiškai kalbėti. Nepatinka muzika? Pagrok geriau pats. Nepatinka futbolas? Eik pats pažaisk. Nepatinka architektūra? Eik pats projektuok. Ir t.t.
P.S. nors dėl Lietuvos futbolo, pagalvojau, gal jei mėgėjai žaistų, būtų tik geriau

[Milwaukee]

Va šitas argumentas "nepatinka? pats pirk, investuok ir padaryk kaip nori" yra topinė demagogija. Jei taip, tai apie nieką, kas daroma kitų, negalima kritiškai kalbėti. Nepatinka muzika? Pagrok geriau pats. Nepatinka futbolas? Eik pats pažaisk. Nepatinka architektūra? Eik pats projektuok. Ir t.t.
P.S. nors dėl Lietuvos futbolo, pagalvojau, gal jei mėgėjai žaistų, būtų tik geriau

Ko vertas tas pasakymas " Amierikoj kazkas kazkur loftus daro, tai ir mes darykim, o negriaukim fabriku". Koks pasakymas, toks ir atsakymas. Nezinau, kaip su jais bebendraut. Neduok Dieve, trobele sudtrobe pavadinsi, tai atleks arba vienas kaip akis isdeges, arba kitas su literaturiniu rasineliu.

[Ginthus]

Astronautu tave pavadinau del paupio loftu, nereik isizeidinet, nes nusisnekejai, prisipazink

Dėl astronauto neimu į galvą. Bet užtat tikrai veikia paties bendravimo manieros ir nepagarba kitiems.

Ko vertas tas pasakymas " Amierikoj kazkas kazkur loftus daro, tai ir mes darykim, o negriaukim fabriku". .

Kur aš čia taip sakiau? Tik atsakiau į teiginį apie fabrikus ir pridėjau pavyzdį. Dar ir pats prirašiau, kad nieko nebuvo verto, kas apsimokėtų.

.Nezinau, kaip su jais bebendraut. Neduok Dieve, trobele sudtrobe pavadinsi, tai atleks arba vienas kaip akis isdeges, arba kitas su literaturiniu rasineliu.

Paprastai, kaip su lygiais pašnekovais, nežiūrint iš viršaus ir, pritrūkus argumentų, nebandant įtvirtinti viršenybę per patyčias. Toli gražu ne visuomet pritariu googleLT, bet kai reikalas susiduria su tamsta, tai taip savaime gaunasi.

Šiaip nepastebėjai, kad iššauki vis daugiau tau prieštaraujančių komentarų? Gal laikas pasidaryti išvadas kodėl?

[Milwaukee]

Šiaip nepastebėjai, kad iššauki vis daugiau tau prieštaraujančių komentarų? Gal laikas pasidaryti išvadas kodėl?

O dar gyvas Kad lendi i mano postus, tai ir tenka suduot per snapa. Juk su googliu bendravau. O kokie tie priestaraujantys komentarai?

[googleLT]

Kiek pamenu del sito projekto irgi verkei kaip mergaite, bet ziurek, sutvarke ir gavom puiku statini, kurio po 100m ta pati paveldo apsauga neleis griaut

Ir kodėl jūs esate įsitikinęs, jog po dar šimto metų šis pastatas bus vertingesnis už sutvarkytą bei išsaugotą jau šimtmetį išgyvenusį pastatą su dekoratyvinėmis liūtų galvomis ant fasado? Jam greičiausiai net šimtmečio nereikėtų, po kokybiškos restauracijos būtų po kelių dešimtmečių sąrašuose. Žinau ką šis forumas dažniausiai palaiko, tačiau panašu, jog jis gana uždaras ir jo idėjos nevisiškai sutampa su likusios visuomenės. Jei tokie kaip jūs visur viską komanduotų ir teigtų, jog tebūnie griauname nefunkcionalias senienas, be paveldo, tai kas būtent labiausiai keičiasi tarp regionų, Europos miestai šią dieną menkai skirtųsi nuo Šiaurės Amerikos ar Azijos. Nejau jūs esate už monotoniją ir miestų vienodėjimą? Beje, su tokia jūsų nuomone, neturint jokios simpatijos ir taip savaime sparčiai nykstančioms praeities detalėms, iš kur žinoti, jog tuoj nesugalvotumėt griauti kairėje esančio pastato, vėliau ir dešinėje (juk jie vis labiau kris iš modernaus konteksto). O rezultatas koks? Prarasta istorija be jokio karo toje vietoje kur turėjome visas galimybes ją išsaugoti. Naujos bendruomenės visiškai galimos ir sutvarkius seną pastatą, tačiau matau pagal jus naujoms statyboms visada pirmenybė, o visa kita (loftai, rekonstrukcijos) tik blogiausiu atveju priimtini nereikalingi arba žalingi kompromisai.

[Milwaukee]

Ir kodėl jūs esate įsitikinęs, jog po dar šimto metų šis pastatas bus vertingesnis už sutvarkytą bei išsaugotą jau šimtmetį išgyvenusį pastatą su dekoratyvinėmis liūtų galvomis ant fasado? Jam greičiausiai net šimtmečio nereikėtų, po kokybiškos restauracijos būtų po kelių dešimtmečių sąrašuose. Žinau ką šis forumas dažniausiai palaiko, tačiau panašu, jog jis gana uždaras ir jo idėjos nevisiškai sutampa su likusios visuomenės. Jei tokie kaip jūs visur viską komanduotų ir teigtų, jog tebūnie griauname nefunkcionalias senienas, be paveldo, tai kas būtent labiausiai keičiasi tarp regionų, Europos miestai šią dieną menkai skirtųsi nuo Šiaurės Amerikos ar Azijos. Nejau jūs esate už monotoniją ir miestų vienodėjimą? Beje, su tokia jūsų nuomone, neturint jokios simpatijos ir taip savaime sparčiai nykstančioms praeities detalėms, iš kur žinoti, jog tuoj nesugalvotumėt griauti kairėje esančio pastato, vėliau ir dešinėje (juk jie vis labiau kris iš modernaus konteksto). O rezultatas koks? Prarasta istorija be jokio karo toje vietoje kur turėjome visas galimybes ją išsaugoti.

Man smagu, kad grizai po bano ir diskutuoji savo temoje. Jau buvau siek tiek pasiilges

[R.D.]

Kam jūs diskutuojate su šituo troliu. Jokio racionalumo, jokių žinių apie miesto istoriją, architektūrą, urbanistiką jis neturi. Tiesiog tušti žodžiai. Čia kaip su tais medžių gynėjais...

P.S. nuėjau pasistemti energijos iš "Kultūros pavedo draugai" FB ir eilinį kartą įsitikinau, kad tik vieną jie moka - verkti dėl visko, kas nauja, bet tai, kas apeista ir dykynės Vilniaus centre ne mur mur. Diletantai.

[Milwaukee]

Tai va, dare lofta, pridare sutve automobiliu po langais ir paspalvinta polistirola. Belmonto loftas vadinas. Kai stato naujus butus, su pozeminiu parkingu, ten dar kazkiek dusios ilieja projekta. Aisku, ne visi. Ar cia kazkam pagerejo gyvenimas, ar istorija tapo turtingesne? Kazkas pasipilde sau pinigines ir niek daugiau.

[googleLT]

Man smagu, kad grizai po bano ir diskutuoji savo temoje. Jau buvau siek tiek pasiilges

Aš nesuvokiu koks gi jūsų tikslas ir kokios aukos jam pasiekti yra pateisinamos. Tiesiog maksimalus miesto tankumas centre? Kaip Londonas ar net Niujorkas? Tiesiog taip kalbėdamas skambate kaip trolis. Jei jums tiesiog priimtinesnis kokios Londono vystymo modelis, kur seni pastatai gana lengvai nugriaunami, nei kokio Paryžiaus ar Romos kur sunkiai sekasi įvesti tokius pokyčius, tai tiesiog taip ir sakykite. Taip pat, labai dažni keisti nerimti argumentai ką nors naikinti būna "šiukšlynas, šabakštynas", mat tai būtų nepataisoma ir nesutvarkoma. Na nukrito tinko gabaliukas, užaugo naujas medelis ir nieko čia nėra tokio jau tragiško.

P.s. jūsų pateiktas loftas su tais, kurie būna senesnėse gamyklose (bent Stalino laikų) išsaugant senuosius fasadus yra net nelabai palyginamas. Juk dabar vaizdas kaip visiškai naujo pastato.

[Milwaukee]

Aš nesuvokiu koks gi jūsų tikslas ir kokios aukos jam pasiekti yra pateisinamos. Tiesiog maksimalus miesto tankumas centre? Kaip Londonas ar net Niujorkas? Tiesiog taip kalbėdamas skambate kaip trolis. Jei jums tiesiog priimtinesnis kokios Londono vystymo modelis, kur seni pastatai gana lengvai nugriaunami, nei kokio Paryžiaus ar Romos kur sunkiai sekasi įvesti tokius pokyčius, tai tiesiog taip ir sakykite.

Mano tikslas koks? Kad miestas butu gyvas ir komfortiskas zmonems gyvent. Kad nebutu isdauztu dantu, apleistu sandeliu, kad butu malonu po ji vaiksciot, kad jame butu daug zmoniu, kuo maziau automobiliu ir t.t. Kad nebutu geda paciam pries save, kad esi vilnietis ir vis vaikstai po tuos apsilupusius vaiduoklius, kurie liaudiskai kalbant, nei patys valgo, nei kitiems duoda. Tokiais atvejais reik suteikt galimybe kitiems. As niekada nesakiau nei vieno arsaus zodzio del isties vertingu pastatu, kai pvz kokiu yra Sopeno gatvej. Fantastika. Bet radikalumui yra irgi taikytinos ribos ir kiekvieno ismusto danties negalima verst skveru, o sandelio loftu, ypac kai jie nustatyta, kad yra nevertingi ir akivaizdziai issimusa is konteksto. Tai jau perzengta raudona linija.

[googleLT]

As niekada nesakiau nei vieno arsaus zodzio del isties vertingu pastatu, kai pvz kokiu yra Sopeno gatvej. Fantastika.

Na sorry, bet jei vertinsime pagal istorinę vertę tai Šopeno gatvės gal ir "wow", gal ir didingi bei prašmatnūs, tačiau dėl to dauguma jų nėra išskirtinai vertingi. Jei palyginčiau, tai šitas (https://goo.gl/maps/uHETxoxtFyw Rotušės a. 21) daugybę kartų nuostabesnis ir dėkoju dievui, kad kas nors šiam namukui patiriant sunkesnius laikus nenusprendė pastatyti kokio penkiaaukščio neobarokinio giganto. Mane visada stebina kaip pagal amžių senesnis pastatas gali iškristi iš konteksto savo aukštingumu, fasadu jei jis neturėjo pasirinkimo kokiame kontekste stovės ir prie ko reikės derintis, jis juk senesniosios epochos kūrynys, tačiau nauja statyba turi visas šias galimybes, tačiau tiesiog nenori tuo pasinaudoti.

O jei tas komfortas pasiekiamas išgriaunant ištisas senamiesčio dalis kaip kokiais sovietiniais laikais. Ar tai pateisinama vardan šviesesnio rytojaus?

[R.D.]

O kiek, melagi, Vilniuje yra Stalino laikų gamyklų ir kokia jų architektūrinė vertė?

Dalis buvo nugraiuta ir padaryti gyvenamieji ar komerciniai pastatai, dalis pritaikoma, jeigu turi architektūrinę vertę, gyvenimui. Nenustebk, ne tu sprendi, kas turi ir neturi vertę, nes tam reikia baigti dar mokslus, googliau...

Pvz.:
"Kartono" gamykla (fabrikas „Zefyras“ iki to laiko). "Zefyrą" statė 1920 m., o XX a. pab. perstatė į "Kartoną". Šiand. ten gyvenamųjų kvartalas statomas.
„Vilniaus duonos“ kepykla Žirmūnuose - nepamenu.
„Grąžtų gamykla“ Naujamiestyje. Įkurta - 1957 m
„Pergalės“ konditerijos fabrikas Saltoniškėse - nepamenu jau.
„Vilijos“ fabrikas Užupyje - 1962 m.
„Skaiteks“ gamykla Užupyje - 1948 m.
„Vilniaus tauro“ alaus darykla - nuo carinių laikų iki tarpukario pab.
„Velgos“ gamykla prie Vilniaus Vingio parko
„Petiorkų“ gamykla Naujamiestyje - pastatyta 1934 m., išplėsta 1936 m., o galiausiai sovietmečiu užstatė. pastatė.
„Elfos“ gamykla Naujamiestyje - 1948 m. pastatė.

[Milwaukee]

Na va Velgos gamykla. Puikiai limpa polistorolas. Daug erdves ir pigiai. Velniam juos. Tai vadinama miesto niekinimu. Butu vadinama, jei butu dare ta lofta. Greiciausiai kaip Radio Loft, butu pristabeliuoja kruva kurybininiu dirbtuviu po 15kv/m ir butu suknista viskas kas imanoma visom prasmem.

Tie patys Radio loftai, frankensteinas, apklijuotas vonios plytelem. Rusio nepadare, vienas sonas pusiau skustas pusiau luptas. Kitas sonas dar kitoks. Ir velgi - pigiai kainu prasme. O is kiemo puses ir tu paciu plyteliu nera, tik tinkas.
Todel racionaliai ir sluoti viska jei yra galimybe kaip Paupy, iskart formuojant dvirtakiu, pasivaiksciojimo takus, igyvendint naujausias arch tendencijas, kad zmogui butu patogu ir jauku gyvent, pradedant nuo busto isplanavimu, parkingu ir baigiant aibe kitu dalyku.

[googleLT]

O kiek, melagi, Vilniuje yra Stalino laikų gamyklų ir kokia jų architektūrinė vertė?

Dalis buvo nugraiuta ir padaryti gyvenamieji ar komerciniai pastatai, dalis pritaikoma, jeigu turi architektūrinę vertę, gyvenimui. Nenustebk, ne tu sprendi, kas turi ir neturi vertę, nes tam reikia baigti dar mokslus, googliau...

Pvz.:
"Kartono" gamykla (fabrikas „Zefyras“ iki to laiko). "Zefyrą" statė 1920 m., o XX a. pab. perstatė į "Kartoną". Šiand. ten gyvenamųjų kvartalas statomas.
„Vilniaus duonos“ kepykla Žirmūnuose - nepamenu.
„Grąžtų gamykla“ Naujamiestyje. Įkurta - 1957 m
„Pergalės“ konditerijos fabrikas Saltoniškėse - nepamenu jau.
„Vilijos“ fabrikas Užupyje - 1962 m.
„Skaiteks“ gamykla Užupyje - 1948 m.
„Vilniaus tauro“ alaus darykla - nuo carinių laikų iki tarpukario pab.
„Velgos“ gamykla prie Vilniaus Vingio parko
„Petiorkų“ gamykla Naujamiestyje - pastatyta 1934 m., išplėsta 1936 m., o galiausiai sovietmečiu užstatė. pastatė.
„Elfos“ gamykla Naujamiestyje - 1948 m. pastatė.

Bent Stalino laikų minėjau, jog būtent tų laikų arba senesnės gamyklos iki 6-ojo dešimtmečio, prieš įsigaliojant saikingesnės architektūros politikai turėjo įdomesnius fasadus, pastatų struktūras, kurios tikrai galėjo būti paverstos į kuo puikiausius patrauklius loftus.

P.s. Jūsų laimei ar nelaimei gal ir į Istorijos fakultetą galvoju dar eiti studijuoti.

[index]

Pešatės dėl nežinia ko. Paupyje iš esmės taip ir daro, senesnius gamybinius pastatus (carinius ir stalininius) konvertuoja į ofisus, o nuobodžius 60-70ųjų griauna ir stato naujus (ir pagaliau žemaaukščius klasikinio planavimo, o ne komiblokus) daugiabučius. Labai sveikas balansas, sakyčiau.

O seną industrinę architektūrą tikrai verta išsaugoti, nes ji graži (Markučių alaus daryklos loftai labai geras pavyzdys), tuo tarpu vėlyvesnio sovietmečio pramoniniai pastatai (daugiausia kaip reikalas užteršti) nėra labiausiai vykę konversijai į loftus).

Iš labai vertų išsaugoti geras pavyzdys Šopeno alaus darykla Naujamiestyje. Labai įdomu ką iš jos padarys.

Iš vykusių konversijų yra šitas https://birutes18.lt/ ir jis vienas tų retų variantų kai buvo pramoninis pastatas tinkamas konversijai į loftus (iš tokių daugiausia daromi loftai ir vakaruose).