Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

[Lettered]

Čia visiems svaigstantiems apie didžiulį tankumą kaip privalumą:

Ko trūksta Vilniui? Prekybos centrų ir daugiabučių ar stadionų, mokyklų ir kokybiško viešojo transporto? 2015 metais daryta Vilniaus gyventojų apklausa rodo, kad ne prekybos centrų ir daugiabučių... Jei nesusiimsime ir nepradėsime realiai planuoti miesto plėtros, rizikuojame paversti mūsų mylimą miestą vienu dideliu Perkūnkiemiu (jau dabar atsiranda Pilaitkiemis ir Naujakiemis). Palyginimui, pateikiau Atėnų pavyzdį - miesto, kuris turi daug daugiabučių (pirmauja visoje ES), tačiau juose niekas nenori gyventi... O nenori dėl to, kad visas miestas yra tarsi vienas didelis Perkūnkiemis su Akropoliu ant kalvos...

[mr_miegas]

/\
butu idomu pamatyt ar pasikeite kazkas per 3 metus

[Horn]

Nelabai supratau minties su tuo paskutiniu palyginimu.

[Milwaukee]

duomenys 2015m. Pvz VT atjaunejes.

[deep'as]

Čia visiems svaigstantiems apie didžiulį tankumą kaip privalumą:

Cia vienas uzsisvaiges lygina Perkunkiemi su Atenais. Ryskiai urbanistikos ekspertas gugliusNo2

[Tomizmas]

Atėnai turbūt tikrai nėra tas miestas, į kurį derėtų lygiuotis. Palyginimas su tarkim kokia Kopenhaga atrodytų visai kitaip.

[googleLT]

Tyrimas senai atliktas ir nustatyta, kad ten nieko vertingo nera. Pirminis projektas buvo isties baisus ir pritemptas, tikiuos antras projektas bus igyvendintas. Paties miesto labui.

Na turime skirtingą nuomonę. Miesto labui tikrai bus geresnis pirmas, nes antras labai "baisus" ir bando nenatūraliai išsiskirti iš jį dideliu spinduliu supančios aplinkos savo labai niūria (šiuo metu ale modernia) juoda spalva. Pirmas ieškojo harmonijos ir ryšio, antras-pats sau karalius, neišsaugantis istorinių sluoksnių ir miesto istorinės raidos detalių. Reikia tikėtis 1-ąjį įgyvendins, vis vien būtent istoriniame UNESCO centre išlikęs senas, senų plytų bei senamiesčio stiliaus pastatas tiek vietiniams, tiek turistams įdomesnis, ilgaamžiškesnis, išsaugos daugiau Vilniaus senamiesčio dvasios ir kultūros unikalumo nei +- eilinis naujamiesčio projektas (Basanavičiaus 9A).

Beje, nėra tiesa, jog ten nieko vertingo. Dėl rūsių vertės kaip ir nebuvo dvejonių. O ir jokio atstatymo šiuo atveju nereikia, juk stovi autentiškos sienos... Na ir su tokiu mastymu kam tie senamiesčiai, kam tas UNESCO išvis reikalingi... Juk Varšuvos centras be butaforiškų sienų būtu daug patrauklesnis .

[Milwaukee]

Na turime skirtingą nuomonę. Miesto labui tikrai bus geresnis pirmas, nes antras labai "baisus" ir bando nenatūraliai išsiskirti iš jį dideliu spinduliu supančios aplinkos savo labai niūria (šiuo metu ale modernia) juoda spalva. Pirmas ieškojo harmonijos ir ryšio, antras-pats sau karalius, neišsaugantis istorinių sluoksnių ir miesto istorinės raidos detalių. Reikia tikėtis 1-ąjį įgyvendins, vis vien būtent istoriniame UNESCO centre išlikęs senas, senų plytų bei senamiesčio stiliaus pastatas tiek vietiniams, tiek turistams įdomesnis, ilgaamžiškesnis, išsaugos daugiau Vilniaus senamiesčio dvasios ir kultūros unikalumo nei +- eilinis naujamiesčio projektas (Basanavičiaus 9A).

Beje, nėra tiesa, jog ten nieko vertingo. Dėl rūsių vertės kaip ir nebuvo dvejonių. O ir jokio atstatymo šiuo atveju nereikia, juk stovi autentiškos sienos... Na ir su tokiu mastymu kam tie senamiesčiai, kam tas UNESCO išvis reikalingi... Juk Varšuvos centras be butaforiškų sienų būtu daug patrauklesnis .

O gal palikt taip kaip yra, su grotom, plastiku, velux'ais. Juk taip jauku, kai uz jo nugaros nera jokio monstro, iskart atkrauna mistiska jaukumo doze, ka manai? Ir dar VIKALSTA ten kietmetalio diskus taip gerai galando

[Ginthus]

O gal palikt taip kaip yra, su grotom, plastiku, velux'ais. Juk taip jauku, kai uz jo nugaros nera jokio monstro, iskart atkrauna mistiska jaukumo doze, ka manai? Ir dar VIKALSTA ten kietmetalio diskus taip gerai galando

Vat niekaip nesuprantu, ką tamsta turi prieš senus pastatus? Tiesiog jaunatviškas maximalizmas nuleidinėti ant naujų blizgančių pastatų ar koks kaimietiškas nepilnavertiškumo kompleksas būtinai nusikratyti bet ko, kas gali išduoti neaukštuomenišką kilmę? Na arklidės buvo. Na kažkas ten kažkokią ne aukštųjų technologijų veiklą vykdė. Čia priežastis viską išgriauti?

[Milwaukee]

Vat niekaip nesuprantu, ką tamsta turi prieš senus pastatus? Tiesiog jaunatviškas maximalizmas nuleidinėti ant naujų blizgančių pastatų ar koks kaimietiškas nepilnavertiškumo kompleksas būtinai nusikratyti bet ko, kas gali išduoti neaukštuomenišką kilmę? Na arklidės buvo. Na kažkas ten kažkokią ne aukštųjų technologijų veiklą vykdė. Čia priežastis viską išgriauti?

Taip, tai yra priezastis visa senamiesti sulyginti su volu Vienas absoliutino, dabar antras Pilypas is kanapiu islindo. Nerasiau, kad turiu pries senaji miesta, esu kaip tik entuziastas ji sutvarkyt ir nebut apsisikusiems kaip dabar.

[googleLT]

Taip, tai yra priezastis visa senamiesti sulyginti su volu Vienas absoliutino, dabar antras Pilypas is kanapiu islindo. Nerasiau, kad turiu pries senaji miesta, esu kaip tik entuziastas ji sutvarkyt ir nebut apsisikusiems kaip dabar.

Jei kuris nors išbrokuotų visus senamiesčio pastatus tikrai pasirodytų keistas, tačiau senamiestis man yra pastatų visuma ir bendras teritorijos vaizdas yra ne ką mažiau svarbus. Na bet matau, jog vis vien esate daugiau mažiau viso kas nauja fanatikas nes be dvejonių šias savo idėjas net ir į senamiestį stumiate bei tiesiogiai tyčiojatės iš kiek kuklesnio, ne rūmų paskirtį turėjusio pastato. Naujiems pastatams tikrai pilna vietos ir sklypo kieme ir likusioje miesto teritorijoje. Iškritikavote, o man vis vien jis gražus pastatas, kuriam reikia tik šiek tiek meilės. Ar tai buvo sandėlys, ar arklidės ar dirbtuvės, visi tokie skirtingų paskirčių, įvairiausius senamiesčio ir Vilniaus istorijos sluoksnius atidengiantys pastatai yra įdomu ir tikrai nekelia kažkokio pasišlykštėjimo ir neprimena jokio, atsiprašau "apsišikimo". Jei toks pastatas sutapatinamas su nežmonišku apsileidimu tai jau kelia abejonių ar tikrai tai nėra koks nors nepilnavertiškumo jausmas netyčia pasirodyti prastesniais, senamadiškais (tarsi tai būtų kas nors labai blogo), skurdesniais. Galiu nuliūdinti bet tikrai nedidelis kiekis iš šono žiūrinčių į istorinį pastatą žmonių laikosi tokios nuomonės, išties retai kyla asociacijos su nepritekliu ar menkumu. Kaip tik senovinė aplinka senamiestyje yra visuotinai nesenstantis pliusas, kuris po šimto metų dar geriau atrodys.

[Milwaukee]

Jei kuris nors išbrokuotų visus senamiesčio pastatus tikrai pasirodytų keistas, tačiau senamiestis man yra pastatų visuma ir bendras teritorijos vaizdas yra ne ką mažiau svarbus. Na bet matau, jog vis vien esate daugiau mažiau viso kas nauja fanatikas nes be dvejonių šias savo idėjas net ir į senamiestį stumiate bei tiesiogiai tyčiojatės iš kiek kuklesnio, ne rūmų paskirtį turėjusio pastato. Naujiems pastatams tikrai pilna vietos ir sklypo kieme ir likusioje miesto teritorijoje. Iškritikavote, o man vis vien jis gražus pastatas, kuriam reikia tik šiek tiek meilės. Ar tai buvo sandėlys, ar arklidės ar dirbtuvės, visi tokie skirtingų paskirčių, įvairiausius senamiesčio ir Vilniaus istorijos sluoksnius atidengiantys pastatai yra įdomu ir tikrai nekelia kažkokio pasišlykštėjimo ir neprimena jokio, atsiprašau "apsišikimo". Jei toks pastatas sutapatinamas su nežmonišku apsileidimu tai jau kelia abejonių ar tikrai tai nėra koks nors nepilnavertiškumo jausmas netyčia pasirodyti prastesniais, senamadiškais (tarsi tai būtų kas nors labai blogo), skurdesniais. Galiu nuliūdinti bet tikrai nedidelis kiekis iš šono žiūrinčių į istorinį pastatą žmonių laikosi tokios nuomonės, išties retai kyla asociacijos su nepritekliu ar menkumu. Kaip tik senovinė aplinka senamiestyje yra visuotinai nesenstantis pliusas, kuris po šimto metų dar geriau atrodys.

O ka tau atsakyt, vaikinui, kuriam net Paupio konversija yra bloga ideja ir siulei viska palikt kaip yra. Tu esi tam tikros rusies iskrypelis, sunku daugiau kazka ir pridurt Geriau trumpink beprasmius tekstus i trumpesnius, nes rasai ta pati per ta pati.

[googleLT]

O ka tau atsakyt, vaikinui, kuriam net Paupio konversija yra bloga ideja ir siulei viska palikt kaip yra. Tu esi tam tikros rusies iskrypelis, sunku daugiau kazka ir pridurt Geriau trumpink beprasmius tekstus i trumpesnius, nes rasai ta pati per ta pati.

Oi kaip čia miela. Kitokią nuomonę turi ir iškart atsiranda kas nesugeba liežuvio už dantų palaikyti Kultūros gi reikia, bet jos nerasta. Ir nesijaučia, jog jūs savo nuomonę ar kritiką kaip nors pavyzdingai bandytumėt argumentuoti. Senas nepuošnus namas - automatiškai "apsišikelių" bruožas. Na ką gi galiu pasakyti...
Taip, man nepatiko, jog senieji fabriko statiniai, pramoninis paveldas, bei senosios sodybos senamiesčio teritorijoje buvo neišsaugotas, o vietoj viso to turimėsime bent man labiau Pilaitėje derančią architektūrą. Ar čia kažkas įžeidžiančio?

[Milwaukee]

Oi kaip čia miela. Kitokią nuomonę turi ir iškart atsiranda kas nesugeba liežuvio už dantų palaikyti Kultūros gi reikia, bet jos nerasta. Ir nesijaučia, jog jūs savo nuomonę ar kritiką kaip nors pavyzdingai bandytumėt argumentuoti. Senas nepuošnus namas - automatiškai "apsišikelių" bruožas. Na ką gi galiu pasakyti...
Taip, man nepatiko, jog senieji fabriko statiniai, pramoninis paveldas, bei senosios sodybos senamiesčio teritorijoje buvo neišsaugotas, o vietoj viso to turimėsime bent man labiau Pilaitėje derančią architektūrą. Ar čia kažkas įžeidžiančio?

Argumentu tau buvo pateikta daugiau nei reikia ir ne tik sioje temoje kone, visa evangelija, taciau viskas kaip vanduo nuo zasies. Ir ten ne “senas nepuosnus namas”, o beverte arklide(bendraja prasme), kuri neisikomponuoja nei pagal auksti, nei pagal turi, aptinkuota, plastiku, zaliuzem ir grotom apkarstyta geda vidury miesto centro. Taip ir gaunas, kad kai nera toj gatvej normalios gyventoju bendruomenes, aplink turim tik kekses ir stai tokius saligatvius.

[Darius_]

Beje, net kekšių jau nebeliko beveik, visos į Geležinkelio g. ir Pylimo g. pabaigą persikėlė...

[googleLT]

Argumentu tau buvo pateikta daugiau nei reikia ir ne tik sioje temoje kone, visa evangelija, taciau viskas kaip vanduo nuo zasies. Ir ten ne “senas nepuosnus namas”, o beverte arklide(bendraja prasme), kuri neisikomponuoja nei pagal auksti, nei pagal turi, aptinkuota, plastiku, zaliuzem ir grotom apkarstyta geda vidury miesto centro.

Na kokia gi čia jums bevertė arklidė? Jei tai arklidė, puiku, turime transporto infrastruktūros paveldo. Vakarų valstybių senamiesčiuose tokios istorinės "arklidės" kuo puikiausiai atrodo bei įsikomponuoja erdvėje. Jūs labai neigiamai tik į pačias blogiausiai ir lengvai pataisomas detales susikoncentruojate. Šaligatviai turėtų būti ir taip tvarkomi, net nesuprantama kodėl kokį nors poveikį turėtų turėti naujas pastatas. Dabar nors ir kiek apleista aplinka, bet bent yra šioks toks traukos objektas vien dėl senojo, nestipriai pakitusio užstatymo. Koks naujas grožio salonas situacijos staiga nepagerins. Kuo gi užkliuvo tinkas? Juk tai normali medžiaga ant senovinių namų. Plastiko bus ir ant naujo pastato, o žaliuzes ir grotas gali nuimti per vieną dieną. :/
Tai nėra miesto gėda, jei niekas išskyrus keletą ultra progresyvių žmonių jos čia nemato ir seni pastatai senamiestyje jiems nekliūna, o kaip tik patinka. Ogi pagalvokite kaip baisu senas pastatas senamiestyje!!! Čia tas menkavertiškumo kompleksas visur matyti gėdą, baimė pasirodyti prastesniu vietoj naujo turint seną tikrai nėra vietoje. Čia kaip ir su Užupyje išlikusiais medinukai, lietuviai bijo kad pasirodys kaip ubagynas ir šiukšlynas, o atvykę užsieniečiai lankstinukuose ir tv apibūdina kaip istorinį, daugiasluoksnį ir spalvingą rajoną, kuriam tik patvarkymo reikia.

Kas tikrai neturės daug vertės tai būsimas eilinis daugiabutis, kuris nepalaiko jokio ryšio su šios gatvės aplinka. Net ir pradėjus kalbėti apie aukštingumą galima nesunkiai pastebėti, jog pusė pastatų supančių šį jaukų namuką yra vos 2 aukštų. O ir tie, kurie yra 3 aukštų yra minimum kelių dešimtmečių naujesnės statybos palikimas (1885 m. nuotraukoje didžiulės dalies jų dar net nėra). Išties kas neįsikomponuos nei pagal aukštį, nei pagal tūrį tai naujoji statyba, kuri bus akivaizdžių 4 aukštų ir labai stipriai performuos visos gatvės struktūrą, kai šiuo metu mes galime matyti dominuojantį ar bent jau panašią dalį užstatymo turinčią 2 aukštų architektūrą. Beje, 1 aukšto pastatai Vilniaus senamiestyje nėra kokia nors nenormali anomalija, kurios reikia kratytis, mūsų beveik visas senasis užstatymas 1-2 aukštų, tai rasite ir Subačiaus g., ir Lydos g., ir Šiaulių g., ir Mėsinių g.

[R.D.]

Na kokia gi čia jums bevertė arklidė? Jei tai arklidė, puiku, turime transporto infrastruktūros paveldo. Vakarų valstybių senamiesčiuose tokios istorinės "arklidės" kuo puikiausiai atrodo bei įsikomponuoja erdvėje.

Vilniaus universiteto istorijos fakultetas yra arklidėse. Siūlau jums rengti viešą akciją atkurti "istorinį teisingumą" ir įkurti ten parkingą

[googleLT]

Vilniaus universiteto istorijos fakultetas yra arklidėse. Siūlau jums rengti viešą akciją atkurti "istorinį teisingumą" ir įkurti ten parkingą

Pala iš kur jūs šia tą parkingą ištraukėt? Nei žodžio apie tai tai nesakiau. Čia ta šiaudinės kaliausės taktika? O šiaip kaip kokios baisybės užsienyje https://goo.gl/maps/RXMe5qQd8kJ2 vieno aukšto nepuošnus pastatėlis Vakarų Europos sostinės senamiestyje. Juk tai tikrai "gėda", iškrypėlių ir kekšių gūžta, "apsišikimo" požymis... (Pačiam nemalonu vartoti šiuos Milwaukee žodžius ką nors apibūdinant).

[Milwaukee]

Čia kaip ir su Užupyje išlikusiais medinukai, lietuviai bijo kad pasirodys kaip ubagynas ir šiukšlynas, o atvykę užsieniečiai lankstinukuose ir tv apibūdina kaip istorinį, daugiasluoksnį ir spalvingą rajoną, kuriam tik patvarkymo reikia.

Jei igyvendins abu Sodo gatves projektus, pamatysi kaip ji pasikeis i geraja puse, atsiras bendruomeniu, kurios rupinsis saligatviais ir panasiai. O dabar gaunasi taip, kad as gyvendamas kitame miesto gale turiu pranesinet apie tuos saligatvius ir prasyti savivaldybes, kad juos tvarkytu. Bet kadangi tavo supratimo diapozonas yra ypatingo siaurumo, tai ir nesiplesiu. Kiek pamenu del sito projekto irgi verkei kaip mergaite, bet ziurek, sutvarke ir gavom puiku statini, kurio po 100m ta pati paveldo apsauga neleis griaut

[Ginthus]

Pala iš kur jūs šia tą parkingą ištraukėt? Nei žodžio apie tai tai nesakiau. Čia ta šiaudinės kaliausės taktika? O šiaip kaip kokios baisybės užsienyje https://goo.gl/maps/RXMe5qQd8kJ2 vieno aukšto nepuošnus pastatėlis Vakarų Europos sostinės senamiestyje. Juk tai tikrai "gėda", iškrypėlių ir kekšių gūžta, "apsišikimo" požymis... (Pačiam nemalonu vartoti šiuos Milwaukee žodžius ką nors apibūdinant).

Geras sutapimas, aš pro jį gyvai esu praėjęs - labai gražus miestas. Išskyrus šitą griuveną. Čekams turėtų būti gėda dėl jo.