Reformatų parkas

[John]

tai ar turi pavyzdžių kurie konkrečiai Vilniaus parkai buvo rekonstruoti laimėtų konkursų dėka?

Problema su projektu yra ne tai, kad su juo būtų kažkas blogo. Tiesiog tipiškas ir primityvus, lietuviškiems šūdarchitekčiams būdingas, pavydas, kuris pasireiškia primityviu lojimu ant tų, kurie gauna užsakymus kurti visuomenei aktualius projektus. Kadangi šūdarchitekčiams niekada niekas neleis kišti nagų prie tokio lygio projekto, jiems belieka save realizuoti lojant ir liejant tulžį ant tų, kas yra talentingesni ir geresni . Lygiai tas pats galiojo abiems Libeskindo projektams.

Va tas ir "negerai" tiek su šituo, tiek su daugeliu kitų projektų.

[digital]

Aš ironiją supratau, bet iš tikrųjų, LBP galėtų paaiškinti, kas negerai, ypač jei pats nedalyvavo konkurse.

[Eidvis]

Akivaizdu, kas yra negerai - per mažas aukštis, reikia padidinti bent iki vidutinio.
O jei rimčiau - kas tame projekte gero?

Nesuprantu tavo ironijos dėl per mažo aukščio. Mano supratimu jeigu tu save laikai kažkiek architektu, tai turėtum atskirti kuo skiriasi parkų projektai nuo aukštybinių pastatų miesto centre projektų. Ir ne aš turiu sakyti kas šitame parke negerai, tai, kas yra gerai, aš jau išsakiau savo poziciją su paaiškinimais. Kas negerai turėtum išsakyti tu. Ir daug geriau būtų jeigu 'kas negerai' būtų nukreipta į parko projekto problemų išryškinimą, t.y. pasakant kas ten negerai, o ne bliovimą apie kažkokius diletantus

Bet grįžtant prie tavo ilgų priekaištų apie nieką - tai ar turi pavyzdžių kurie konkrečiai Vilniaus parkai buvo rekonstruoti laimėtų konkursų dėka?

[index]

Akivaizdu, kas yra negerai - per mažas aukštis, reikia padidinti bent iki vidutinio.
O jei rimčiau - kas tame projekte gero?

Kad pašalins baisius, depresiją varančius, betoninius apkasus.

[Eidvis]

Būčiau linkęs nesutikti. Mano supratimu pasipriešinimą Reformatų skverui lemia kur kas labiau liguistos fantazijos, nei kad tik išsaugoti medžius. Iš tiesų tai aš tik neseniai sužinojau, kad protestuotojai dėl medžių buvo ta priežasties, dėl ko Lukiškių aikštėje nebuvo atvertas vaizdas į bažnyčią. O šiuo konkrečiu Reformatų skvero atveju tai apskritai net nebuvo kalbų kad bus nukirstas bent vienas medis. Ir nors tai savaime suprantama, kad ten tam tikri medžiai yra ne tik kad supuvę, bet ir tuo pačiu auga ne visai savo vietoje, bet kiek supratau baiminantis bado akcijų jokie medžiai liečiami nebus. Plius buvo įsigilintą į kažkokią mano supratimu visiškai nereikšmingą istoriją, kad ten kažkada buvo kažkokios kapinės, apie kurias niekas nieko nežinojo ir niekas nieko nežinos po to, kai bus baigta parko rekonstrukcija. Rodos buvo atsižvelgta į kiekvieną smulkmeną, dėl ko talibanas gali prisikabinti, bet... talibanas nemirtingas ir jis ras prie ko prisikabinti. Ir net nesvarbu prie ko prisikabins - galima paskaityti kad ir šitą diskusiją - kritikuojama viskas iš eilės, bet nesugebama pasakyti kas konkrečiai su šituo projektu yra negerai. Bene suprantamiausią paaiškinimą dėl ko priešinimąsi, pateikė senasnamas, pasak kurio priešintis Reformatų skvero rekonstrukcijai reikia dėl to, kad mes turime eiti prieš sistemą, kuri šitą parką ir sukūrė.

Mano nuomonė tuo klausimu išdėstyta . Jie bent jau gyvena šalia ir naudojasi tuo skveru, tai geriau supranta, ko ten trūksta ir ko nereikia. Ir jie labai nepatogūs "progresoriams", nes jų neina standartiškai apšaukti sovietikais bei nieko nemačiusiais atsilikėliais. Paprastai visokie šou pasaulio atstovai stoja į valdžios pusę. Nes nori būti prie elito . Tai čia visai nestandartinis ir neblogas atvejis.

[LBP]

Iš pastarosios diskusijos galima suprasti tik vieną - reformatų skvero projektas susilaukė labai daug kritikos, tik niekas taip ir nesugebėjo įvardinti kas gi konkrečiai su tuo projektu yra negerai, bet 10 kartų buvo pakartota, kad 'neatsižvelgiama į žmonių nuomonę'.

Akivaizdu, kas yra negerai - per mažas aukštis, reikia padidinti bent iki vidutinio.
O jei rimčiau - kas tame projekte gero?

[Ciurlionis]

Iš pastarosios diskusijos galima suprasti tik vieną - reformatų skvero projektas susilaukė labai daug kritikos, tik niekas taip ir nesugebėjo įvardinti kas gi konkrečiai su tuo projektu yra negerai, bet 10 kartų buvo pakartota, kad 'neatsižvelgiama į žmonių nuomonę'.

A - sentimentai
B - medžių kirtimas

[Eidvis]

Iš pastarosios diskusijos galima suprasti tik vieną - reformatų skvero projektas susilaukė labai daug kritikos, tik niekas taip ir nesugebėjo įvardinti kas gi konkrečiai su tuo projektu yra negerai, bet 10 kartų buvo pakartota, kad 'neatsižvelgiama į žmonių nuomonę'.

[Eikantas X]

Tuoj aš tau paduosiu kognityvinio disonanso

Ir dar porcija to paties, pasirodo tas žmogus (prieš kurio projektus yra visiškai kvaila priešintis) yra mYadžiū ginėja o ne, John!!!


Jurga Večerskytė-Šimeliūnė: Vilnius saugo medžius

Susidarytų ilgas sąrašas nuoskaudų, kurias galėtų mums papasakoti medis iš Lukiškių aikštės, jei jis tik galėtų kalbėti. Nuo netinkamų genėjimų XX a. pradžioje iki XXI a. pradžioje patirtų šaknų nukapojimų tiesiant bortus palei Vasario 16 gatvę. Atliktų dendrologinių tyrimų rezultatai nedžiugina: visiškai sveikų medžių yra likę vos keli (pasodinti XXI a. pr.). Lukiškių aikštės liepos – ligotų ir išsekusių medžių draugija, kuriai reikia ypatingos žmonių pagalbos ir priežiūros.
...

Nors architektūriškai ir labai norėjosi atstatyti aikštės bei Gedimino prospekto pilną ryšį su Šv. apaštalų Pilypo ir Jokūbo bažnyčia, koreguojant kraštovaizdį nuspręsta visgi išsaugoti želdynus ir pagerinti medžių augimo sąlygas.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...-857010?copied

Kiek dar kentėsim šitą pagoniškų myadžių garbintojų tvarką ir jų projektus???

[Eikantas X]

Bernardinų sodas yra vienareikšmiškai geriausiai padaryta viešoji žalioji erdvė Lietuvoje. Jei tik tas pats žmogus daro ir Reformatų skverą, tai yra visiškai kvaila tam priešintis. Panašiai kaip kai kurie intelekto iššūkių turintys bėdžiai bandė priešintis Libeskindo projektams.

Tuoj aš tau paduosiu kognityvinio disonanso: Libeskindo pastatytas projektas priešinasi Reformatų skvero pertvarkai

REFORMATŲ SKVERO PROJEKTAS: 13 organizacijų reikalauja stabdyti

http://pilotas.lt/2018/08/16/archite...auja-stabdyti/

Tarp organizacijų – Vilniaus bendruomenių asociacija, Aplinkos ir paveldo saugojimo sąjūdis, Lietuvos pėsčiųjų asociacija, VšĮ Architektūros fondas, Lietuvos arboristikos centras, Lietuvos dailės istorikų draugija, skvero kaimynystėje įsikursiantis MO muziejus ir kiti.

[Eidvis]

Jeigu nepameni, nepakenktų Architektūros įstatymą paskaityti. Mažiau diletantiškų klausimų kiltų. Be to, susidaro įspūdis, kad domėjimasis architektūros įvykiais apsiriboja forumo skaitymu. Yra krūva viešųjų erdvių - aikščių, skverų, parkų, sutvarkytų pagal konkursinius projektus. O tai, kad forume šito dažnai nerasi nestebina, nes čia svarbiausia, kad būtų ILGAS aka AUKŠTAS. Visa kita nesvarbu.
Sakai, architektūrinio konkurso esmė yra "papaišyti pastato formą"? Neblogai. Tu rimtai diletantas. Totalus.

Vietoj tiek daug rašymo į lankas apie įstatymų skaitymus, diletantiškumus ir t.t., ar ne lengviau būtų bent vieną pavyzdį pateikti kur koks Vilniaus parkas buvo tvarkomas po architektūrinio konkurso?

Kas dėl architektūrinių pastatų konkursų - tai taip, iš pradžių esmė yra siūlomo pastato forma, išvaizda ir funkcionalumas. Į technines detales, tokias kaip kokios medžiagos bus naudojamos, dėmesys kreipiamas jau tik vėliau, rengiant techninį projektą. Tuo tarpu su kokiu viešųjų erdvių apželdinimu tas neišeina - neišeina skelbti konkursą 'abstrakčiam' apželdinimo vaizdui, iškart turi atsispindėti visos techninės detalės - kur kiek ir kokių augalų augs. Kitaip sakant architektui sukurti projektą pastato architektūriniam konkursui reikia daug mažiau laiko, negu po to tą konkursą laimėjus projektą techniškai paruošti, kai tuo tarpu apželdinimo konkurse iš kart turėtų būti teikiama techninis projektas su visomis detalėmis.

Bet aš nesu profesionalas, tu matyt čia esi, galėtum paaiškinti kaip tie viešųjų erdvių apželdinimo konkursai vykdomi ir kokius projektus ten teikia. Dar geriau - parodyti bent vieną tokį pavyzdį. Arba žinoma gali vėl paverkšlenti apie visokius diletantus

[Zygis]

Kiek reikia susireikšminti, kad savo liguistus kliedesius vadinti visuomenės sprendimais? Čia jau kvepia ir gana rimtais sveikatos sutrikimais

Na išties. Tamstai pats metas pas daktarą.

[John]

Lool, kaip susimovei. Iš pradžių aiškini, kad visuomenė irgi nusprendė, po to nebeturi ką pasakyti ir tiesiog jau vartaisi iš pats žinai ko. Na bet manau iš forumo johnuko daug ir nesitikima juk, tai toliau rašyk pagal savo palengvintą programą. Bet nemeluok

Kiek reikia susireikšminti, kad savo liguistus kliedesius vadinti visuomenės sprendimais? Čia jau kvepia ir gana rimtais sveikatos sutrikimais

[Creatium]

Biški OT, bet kokiu būdu visuomenė išrinko Lukiškių aikštės monumentą? Realiai net teorinių galimybių laimėt neturėjo antroje vietoje likęs Vytis, nepaisant to, kad surinko daugiausia žmonių balsų. Išrinko komisija.

Jo, rašydamas tikėjausi tokio komentaro. Čia aš pats esu ne kartą rašęs Lukiškių a. temoje, kad visuomenė vis gi išrinko Vytį. Bet mano pavyzdžio to turbūt nelabai sumenkina, nes jeigu ir būtų laimėjęs Vytis, tai diskusijos visuomenėje nebūtų nutilusios.

[LBP]

O nėra taip, kad architektūriniai konkursai tokiems parkams ir nėra organizuojami? Bent jau aš nepamenu, kad tokiai viešai vietai, kaip kad Bernardinų sodas, būtų rengiamas konkursas. Vienintelei Lukiškių aikštei buvo rengiamas konkursas ir tai nesėkmingai. Šiaip pagalvojus, tai tvarkant Reformatų skverą esmė yra sukurti naują takų sistemą, o tai daugiau techninis darbas, nei kūrybinis, nes reikia išanalizuoti istorinę informaciją, išsimatuotu kur koks medis stovi, įvertinti koks jau supuvęs ir reikia šalint, įvertinti judėjimo srautus ir pagal surinktą techninę informaciją po to belieka tuos takus sumodeliuoti. Bet esminis čia darbas yra ne tuos takus sumodeliuoti, o tą visą techninę informaciją surinkti. Tai gal dėl to ir konkursai nevyksta, kad tai daugiau techninis darbas, nei kūrybinis ir jeigu pastatų architektūriniuose konkursuose esmė yra papaišyti namo formą, techninės detalės eina tik po to, tai šiuo atveju konkursas apželdinimui būtų vien apie technines detales. Tai ar nėra taip, kad parkams nerengiami konkursai, nes skirtingai nuo pastatų investicijos į juos yra nelabai didelės, o architektūrinių darbų sukūrimas pakankamai brangus ir dėl to labiau apsimoka tuos pinigus investuoti į tiesiogiai be konkurso sukurtą projektą?

Jeigu nepameni, nepakenktų Architektūros įstatymą paskaityti. Mažiau diletantiškų klausimų kiltų. Be to, susidaro įspūdis, kad domėjimasis architektūros įvykiais apsiriboja forumo skaitymu. Yra krūva viešųjų erdvių - aikščių, skverų, parkų, sutvarkytų pagal konkursinius projektus. O tai, kad forume šito dažnai nerasi nestebina, nes čia svarbiausia, kad būtų ILGAS aka AUKŠTAS. Visa kita nesvarbu.
Sakai, architektūrinio konkurso esmė yra "papaišyti pastato formą"? Neblogai. Tu rimtai diletantas. Totalus.

[Zygis]

Dėl to ir belieka džiaugtis, kad tokių bėdžių nuomonė, kaip tamstos, nėra labai vertinama priimant sprendimus.

Lool, kaip susimovei. Iš pradžių aiškini, kad visuomenė irgi nusprendė, po to nebeturi ką pasakyti ir tiesiog jau vartaisi iš pats žinai ko. Na bet manau iš forumo johnuko daug ir nesitikima juk, tai toliau rašyk pagal savo palengvintą programą. Bet nemeluok

[John]

Žodžiu toliau kosmose skraidot. Pro langą nežiūrėjau, bet spėju pilnatis. Turint tokią komisiją, visuomenė neturėjo jokios realios galimybės kažką nuspręsti. Būtų reikėję bent 7/9 visų visuomenės balsų už vieną projektą kad išeitų lygiosiomis, kas praktiškai nerealu turint 5 projektus. Žinoma, nesitikiu, kad suprasi, nes jau iš kitų postų galima spręsti, jog gilus mąstytojas tamsta nesi.
Čia offtopica ir baigsiu.

Dėl to ir belieka džiaugtis, kad tokių bėdžių nuomonė, kaip tamstos, nėra labai vertinama priimant sprendimus.

[Zygis]

Žodžiu ir vėl apsimelavote.

Žodžiu toliau kosmose skraidot. Pro langą nežiūrėjau, bet spėju pilnatis. Turint tokią komisiją, visuomenė neturėjo jokios realios galimybės kažką nuspręsti. Būtų reikėję bent 7/9 visų visuomenės balsų už vieną projektą kad išeitų lygiosiomis, kas praktiškai nerealu turint 5 projektus. Žinoma, nesitikiu, kad suprasi, nes jau iš kitų postų galima spręsti, jog gilus mąstytojas tamsta nesi.
Čia offtopica ir baigsiu.

[John]

7/9 už vieną projektą yra ganėtinai vieningai, kai renkamasi iš 5

Žodžiu ir vėl apsimelavote.

[Zygis]

Tai ar balsavo vieningai ar visgi 7/9?

7/9 už vieną projektą yra ganėtinai vieningai, kai renkamasi iš 5