Reformatų parkas

[Eidvis]

Ar ne tam skirtos diskusijos išsiaiškinti visiems neaiškumams ir ieškant kompromiso pakeisti tai kas neįtinka prisitaikant kiek tik galima labiau prie tūkstančių nuomonių vidurkio.

Norint protestuoti - reikia labai tvirtai pagrįsti savo nuomonę. Aš kol kas negirdėjau nė vieno net svarstytino argumento, kodėl šitą projektą reikėtų stabdyti. Pasiekti kažkokio konsensuso irgi niekada neišeis, pažiūrėk vien į šito forumo diskusijas - labai daug atvejų matai, kad 'pasiekiamas kažkoks kompromisas', tiesiog padiskutuojama ir visi lieka prie savo nuomonių. Tie visuomenininkai dažniausiai yra nedidelė grupelė žmonių. Palyginti su tuo, kiek žmonių gyvena Vilniuje, tai yra niekinis skaičius ir jie tegul neapsimeta, kad atstovauja vilniečių interesus, nes atstovauja savo kažkokias siauras pažiūras. Negali maža grupelė žmonių apsprendinėti kaip turi būti rekonstruojamas parkas, tą turi daryti profesionalai. Jeigu jie tos srities specialistų darbe mato kažkokias klaidas - tai prašom jas sakyti su rimtais argumentais, nes jeigu kiekvieną kartą viską stabdysim tam, kad išklausytumėm visų nuomonių ir dar kažkokį kompromisą pasiektumėm - tai užstrigsim laike, grynai taip, kaip tai nutiko Talibane.

[Creatium]

O apklausų rezultatai rodo visuomeninį interesą, ar kokį nors kitokį? Ar tas skveras skirtas visuomenei, ar siauram išrinktųjų būreliui? Jei visuomenei, tai kodėl savivaldybė bruka tai, ko tai visuomenei nereikia? Kam savivaldybė atstovauja?

Tai tada gal reikėtų atlikti oficialią visuotinę apklausą? Nes, kad "visuomenininkai" savo rate apklausė žmones - tai čia tokia apklausa visiškai neturi būti imama už gryną. Apie apklausą nei buvo skelbta žiniasklaidoje, nei plačiau feisbuke kas nors sharino, net čia forume niekas jos nebuvo įmetę. Ką jau čia. Net nebuvo įmetę į susitikimo evento aprašymą ar komentarų skiltį.

[mantasm]

Nemaišau prasmės, talibai tai tie, kurie įsikabinę kažkokių senovinių dogmų, kurios jiems ir patiems kenkia, jų veikimas grįstas jausmais ir tikėjimu, o ne logika, suvokimu ir faktais, galiausiai jų veikimas yra destrukcinis, nutaikytas į kažko naikinimą, nei kažko gero sukūrimą. Įstatyk vietoj 'talibų' žodį 'visuomenininkai' ir atitiks 1:1, o vat visuomenininkais jų visiškai nereikėtų vadinti, visuomenininkai turėtų atstovauti visuomeniniam interesui, o ne savo siauram iškreiptam mąstymui ir tikėjimui. Projektų stabdymas, tame tarpe ir šito, tai nėra visuomenės interesas.

Irgi pats sau nusprendei?

[senasnamas]

o vat visuomenininkais jų visiškai nereikėtų vadinti, visuomenininkai turėtų atstovauti visuomeniniam interesui, o ne savo siauram iškreiptam mąstymui ir tikėjimui.

O apklausų rezultatai rodo visuomeninį interesą, ar kokį nors kitokį? Ar tas skveras skirtas visuomenei, ar siauram išrinktųjų būreliui? Jei visuomenei, tai kodėl savivaldybė bruka tai, ko tai visuomenei nereikia? Kam savivaldybė atstovauja?

[googleLT]

Nemaišau prasmės, talibai tai tie, kurie įsikabinę kažkokių senovinių dogmų, kurios jiems ir patiems kenkia, jų veikimas grįstas jausmais ir tikėjimu, o ne logika, suvokimu ir faktais, galiausiai jų veikimas yra destrukcinis, nutaikytas į kažko naikinimą, nei kažko gero sukūrimą. Įstatyk vietoj 'talibų' žodį 'visuomenininkai' ir atitiks 1:1, o vat visuomenininkais jų visiškai nereikėtų vadinti, visuomenininkai turėtų atstovauti visuomeniniam interesui, o ne savo siauram iškreiptam mąstymui ir tikėjimui. Projektų stabdymas, tame tarpe ir šito, tai nėra visuomenės interesas.

Man atrodo jūs čia rašote apie save, naujuosius "progresyvuolius", beveik kaip socializmo pradininkus, kuriems svarbu tik lėkti akis išdegus į kažkokį šviesesnį rytojų, kurį pasieksite neapgalvotais, nevaržomais ir sparčiais pokyčiais visiškai neatsižvelgdami į kitų žmonių nuomonę (nes tai tiesiog nelemtos kliūtys). Galų gale tai įžiebia neigiamų emocijų užburtą ratą, o tai lemia lėšų švaistimą bei pasikartojančių klaidų darymą. Na ir iš kur žinote, kad didžioji dalis visuomenės palaiko šį projektą? Ar ne tam skirtos diskusijos išsiaiškinti visiems neaiškumams ir ieškant kompromiso pakeisti tai kas neįtinka prisitaikant kiek tik galima labiau prie tūkstančių nuomonių vidurkio.

[Eidvis]

Jūs maišote šio žodžio reikšmę. Talibai yra būtent tie žmonės, kurie nevertina istorijos, kuriems ant jos nusišvilpti ir visur nori pagal savo taisykles, neišklausydami kitų įvesti kažkokią naują atgrasią, naikinančią bei žalojančią sistemą ar jėga imtis neapgalvotų ir skubotų radikalių pokyčių.

Nemaišau prasmės, talibai tai tie, kurie įsikabinę kažkokių senovinių dogmų, kurios jiems ir patiems kenkia, jų veikimas grįstas jausmais ir tikėjimu, o ne logika, suvokimu ir faktais, galiausiai jų veikimas yra destrukcinis, nutaikytas į kažko naikinimą, nei kažko gero sukūrimą. Įstatyk vietoj 'talibų' žodį 'visuomenininkai' ir atitiks 1:1, o vat visuomenininkais jų visiškai nereikėtų vadinti, visuomenininkai turėtų atstovauti visuomeniniam interesui, o ne savo siauram iškreiptam mąstymui ir tikėjimui. Projektų stabdymas, tame tarpe ir šito, tai nėra visuomenės interesas.

[digital]

Apie medžius prašome tęsti tam skirtoje temoje.

[MindesAcc]

Mes gi neįgaliųjų žmonių nežudome, tai ir neįgalus medis turi gyventi

Jo ziurint i Lietuvos miestu infrastruktura atrodo kad mes nesirupinam neigaliuju zmoniu - tas pats ir su medeliais, augmenijos niekas nepriziuri ir auga belekaip.

[Sula]

Vakar ėjau pro šalį, pažiūrėjau keletą aprištų "visuomenės saugojamų" medžių. Vienas su kažkada nupjautu kamienu, iš kurio išaugus apsususi, gretimų medžių stelbiama šaka, kitas irgi nustelbtas. Bet, matyt, kiekvienas medis turi sielą, tai pjauti jo negalima, jis tik savo mirtim tegali mirti

Mes gi neįgaliųjų žmonių nežudome, tai ir neįgalus medis turi gyventi

[abruo]

Vakar ėjau pro šalį, pažiūrėjau keletą aprištų "visuomenės saugojamų" medžių. Vienas su kažkada nupjautu kamienu, iš kurio išaugus apsususi, gretimų medžių stelbiama šaka, kitas irgi nustelbtas. Bet, matyt, kiekvienas medis turi sielą, tai pjauti jo negalima, jis tik savo mirtim tegali mirti

[senasnamas]

Giraitės istoriją primena.

Tai skirtingos istorijos: ten buvo biurokratai (verslas?) vs verslas, o čia visuomenė vs biurokratai (verslas?).
Reikalas paprastas: jei visuomenė prieštarauja, tai dėl ko valdininkai taip plėšosi? Kas tuo skveru naudosis ir kam jis skirtas? Kai statė keturis komunarus, visuomenės nuomonės niekas neklausė. Dabar visuomenės nuomonė irgi nesvarbi? Man rodos, kad tie aktyvistai ne prieš skvero sutvarkymą, bet prieš radikalų pertvarkymą (disneilendizaciją ). Savivaldybė gal ir gauna sustiprintą reakciją, nes visuomenei nepatiko ir kai kurie kiti buldozeriu stumiami projektai. O modernūs progresoriai turi problemą: E. Jennings ir J. Didžiulio neišeina apšaukti sovietikais. Ir, o siaube, jiems dar ir medžiai patinka.

[Sula]

Jūs maišote šio žodžio reikšmę. Talibai yra būtent tie žmonės, kurie nevertina istorijos, kuriems ant jos nusišvilpti ir visur nori pagal savo taisykles, neišklausydami kitų įvesti kažkokią naują atgrasią, naikinančią bei žalojančią sistemą ar jėga imtis neapgalvotų ir skubotų pokyčių.

Kaip kažkas taikliai numatė: "ateities fašistais bus dabarties antifašistai.."

[Creatium]

Bet, kad buvo 3 pristatymai dar prieš kelis metus.

[R.D.]

kiekvienas visuomenės narys turi teisę išsakyti nuomonę, be to tam yra tarptautiniai įsipareigojimai. Čia jums ne Rusija. Klausimas čia yra dėl konkrečių pasiūlymų, argumentų ir t.t. aspektų. kadangi gyvename tokioje visuomenėje, kur tiek daug skirtngų požiūrio taškų, matymų, vizijų, todėl tokie objektai sulaukia nemažai dėmesio.
Šiuo atveju planuotojams reikėjo rimčiau pasiruošti prieš šitą projektą, paskelbti svarstymus, surengti kokį nors pokalbį. Pakalnis puikiai žino į ką lenda. Šį kartą visiškai nepalaikau visuomenininkų, bet negaliu uždrausti jiems rengti diskusijas ir teikti savo siūlymus. Aišku, Vilniaus stiklinių šūdų hipsteriukams tai sunkiai suvokiama, kaip ir postsovietinių žmonių mentalitetas, iš kurių buvo atimta viskas ir šiandien jie bando daryti tai, ko negalėjo anksčiau.

[newyork90]

Tie visuomeninkai viena gražia diena apsiramins?Nuolatos stabdo per juos visus projektus,visiem baudas skirti po 50tukstančių gal tada apsiramintu biški.

[Ciurlionis]

Kad būtų išsaugota "apkasų ašis".

Giraitės istoriją primena. Tikrai tarybų laikais, buvo gerų architektų, nuostabių pastatų ir sprendimų, apimančių ir stalinizmo laikotarpį ir konstruktyvizmą iki paties brutalizmo, ir tikrai yra darbų, kuriuos verta ir reikia saugot. Bet tikrai ne viską reikia saugoti ir puoselėti. Turbūt, kai kurie paklaiks, bet ir caro laikų, kai kurie prištampuoti pastatai prašosi griovimo, nes jokios išliekamosios vertės neturi.

Vis dėl to, tokios istorijos, kaip ši primena nepamatuotus sentimentus: Giraitė verta saugoti istorija - nes oi juk aš ten teisias išsilaikiau, arba reformatai - būdami studentai ten vyną apkasuose gerdavome. Tad mano nuomonė Reformatų išliekamoji vertė yra grynai susijus su atsiminimais.

P.S. plane matosi, dabar takas eina per kapines.

[Creatium]

https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater


(apsišikę adminai negali blt* nuotraukų talpinimo sutvarkyt)

*Bulviniai Lietiniai Traškučiai

[googleLT]

Kad talibanas eilinį kartą bandys viską stabdyti - buvo ir taip aišku.

Jūs maišote šio žodžio reikšmę. Talibai yra būtent tie žmonės, kurie nevertina istorijos, kuriems ant jos nusišvilpti ir visur nori pagal savo taisykles, neišklausydami kitų įvesti kažkokią naują atgrasią, naikinančią bei žalojančią sistemą ar jėga imtis neapgalvotų ir skubotų radikalių pokyčių.

[R.D.]

Projekto autorė minėjo, kad arch. tyrimai bus atlikti vykdant statybos darbus. Tai jie turėtų greitu metu ir prasidėt, jei gerai suprantu.

Teoriškai įmanoma tai. Bet kol kas (sic!) nėra parašytas joks projektas arch. tyrimams. Po parašymo jis svarstomas MAK (Mokslinėje archeologinėje komisijoje) ir aprobuotam (jeigu nereiks taisyti) išduodamas leidimas. Aišku, dirbti šalia statybininkų menkas malonumas, bet tokia dažna miesto archeologijos realybė. Toks sprendimas rodo projektuotojų ir šiaip darbus organzuojančių firmelių nebrandą, nes paprastai siekiant išvengti galimų trukdžių arch. tyrimai viešuose vietose atliekami net kelis mėn. į priekį, o tada statybininkai gali laisvai judėti, žinoma, dar gali būti archeologiniai žvalgymai, jeigu tyrimai parodo, tai archeologams reikia stovėti šalia statybininkų kasamų tranšėjų ir t.t. Be to, po tyrimų išduodama pažyma, kuriai paruošti minimum reikia dienos (priklauso nuo radinių ir situacijos). Tad reformatų skvero darbų organizavimas yra gana prasto lygio.
P.S. be to, pradžioje visada atliekami archeologiniai žvalgomieji tyrimai (tam rašomas projektas), bet tokiam objekte viskas gali lengvia peraugti į detaliuosius tyrimus, tad reikės rašyti kitą projektą - detaliųjų darbų, o tai tikrai gerokai pristabdytų statybas. Jeigu taip nutiks, tai kaltinti galima tik organizatorių nesusisvokimą Lietuvos paveldo apsaugos sistemoje.

[Creatium]

Tai parko aptvėrimas yra visiškai menkavertis klausimas, nes nei tai keičia struktūrą, nei trukdo vykdyti darbus. Galima ir netverti, jeigu dauguma nenori. Not a big deal. Kaip sakė per susitikimą, tai sutaupysim lėšų tiesiog.