Reformatų parkas

[John]

komisija balsavo vieningai už ją - 7/9. Dar turėsi argumentų? Ar kaip visada nesąmonėm pasispjaudysi?

Tai ar balsavo vieningai ar visgi 7/9?

[R.D.]

Grįžtant prie temos ir nesiveliant į Jono beprasmes kalbas, tai papildau Darius_ tarp jų argumentų buvo tai, kad tipo nebuvo atlikti archeologiniai tyrimai. Bet kaip ja rašiau anksčiau, dar nėra joks projektas parašytas tokiems darbams. Taip, kad kol kas tos pilietinės organizacijos nežino ko nori.

[Zygis]

Nemeluok. Išrinko komisijos+visuomenės balsai.

Tai gal tu nemeluok. Kalvelė galėjo dar gerokai mažiau žmonių balsų surinkt ir vis tiek būtų pirmoje vietoje likusi, nes labai subjektyviai sudaryta komisija balsavo vieningai už ją - 7/9. Dar turėsi argumentų? Ar kaip visada nesąmonėm pasispjaudysi?

[John]

Biški OT, bet kokiu būdu visuomenė išrinko Lukiškių aikštės monumentą? Realiai net teorinių galimybių laimėt neturėjo antroje vietoje likęs Vytis, nepaisant to, kad surinko daugiausia žmonių balsų. Išrinko komisija.

Nemeluok. Išrinko komisijos+visuomenės balsai.

[Zygis]

Na, galima būtų iškelti konkursui sąlygas, kad neliečiamas nei vienas medis, apeinama kapinių teritorija, o visa kita - laisva. Tada galėtum turėti skirtingus reljefus, daugiau ar mažiau vandens, vienokią ar kitokią dangą. Gal būtų pasiūlymas tarkim daryti 2 aukštų parką, kur po žeme būtų laiptai, o viršuje - paprastas parkas. Nu čia prigalvoti galima daug ko.

Bėda su arch. konkursu, kad jeigu specialistai išrinks laimėtoją, tai bet kokiu atveju atsiras nepatenkintų. Lukiškių a. pavyzdys tą puikiai parodo. Net jeigu visuomenė išrinks (paminklo pavyzdys) irgi bus nepatenkintų ir besipriešinančių.

Biški OT, bet kokiu būdu visuomenė išrinko Lukiškių aikštės monumentą? Realiai net teorinių galimybių laimėt neturėjo antroje vietoje likęs Vytis, nepaisant to, kad surinko daugiausia žmonių balsų. Išrinko komisija.

[John]

Bernardinų sodas yra vienareikšmiškai geriausiai padaryta viešoji žalioji erdvė Lietuvoje. Jei tik tas pats žmogus daro ir Reformatų skverą, tai yra visiškai kvaila tam priešintis. Panašiai kaip kai kurie intelekto iššūkių turintys bėdžiai bandė priešintis Libeskindo projektams.

[Creatium]

O nėra taip, kad architektūriniai konkursai tokiems parkams ir nėra organizuojami? Bent jau aš nepamenu, kad tokiai viešai vietai, kaip kad Bernardinų sodas, būtų rengiamas konkursas. Vienintelei Lukiškių aikštei buvo rengiamas konkursas ir tai nesėkmingai. Šiaip pagalvojus, tai tvarkant Reformatų skverą esmė yra sukurti naują takų sistemą, o tai daugiau techninis darbas, nei kūrybinis, nes reikia išanalizuoti istorinę informaciją, išsimatuotu kur koks medis stovi, įvertinti koks jau supuvęs ir reikia šalint, įvertinti judėjimo srautus ir pagal surinktą techninę informaciją po to belieka tuos takus sumodeliuoti. Bet esminis čia darbas yra ne tuos takus sumodeliuoti, o tą visą techninę informaciją surinkti. Tai gal dėl to ir konkursai nevyksta, kad tai daugiau techninis darbas, nei kūrybinis ir jeigu pastatų architektūriniuose konkursuose esmė yra papaišyti namo formą, techninės detalės eina tik po to, tai šiuo atveju konkursas apželdinimui būtų vien apie technines detales. Tai ar nėra taip, kad parkams nerengiami konkursai, nes skirtingai nuo pastatų investicijos į juos yra nelabai didelės, o architektūrinių darbų sukūrimas pakankamai brangus ir dėl to labiau apsimoka tuos pinigus investuoti į tiesiogiai be konkurso sukurtą projektą?

Na, galima būtų iškelti konkursui sąlygas, kad neliečiamas nei vienas medis, apeinama kapinių teritorija, o visa kita - laisva. Tada galėtum turėti skirtingus reljefus, daugiau ar mažiau vandens, vienokią ar kitokią dangą. Gal būtų pasiūlymas tarkim daryti 2 aukštų parką, kur po žeme būtų laiptai, o viršuje - paprastas parkas. Nu čia prigalvoti galima daug ko.

Bėda su arch. konkursu, kad jeigu specialistai išrinks laimėtoją, tai bet kokiu atveju atsiras nepatenkintų. Lukiškių a. pavyzdys tą puikiai parodo. Net jeigu visuomenė išrinks (paminklo pavyzdys) irgi bus nepatenkintų ir besipriešinančių.

[Eidvis]

O nėra taip, kad architektūriniai konkursai tokiems parkams ir nėra organizuojami? Bent jau aš nepamenu, kad tokiai viešai vietai, kaip kad Bernardinų sodas, būtų rengiamas konkursas. Vienintelei Lukiškių aikštei buvo rengiamas konkursas ir tai nesėkmingai. Šiaip pagalvojus, tai tvarkant Reformatų skverą esmė yra sukurti naują takų sistemą, o tai daugiau techninis darbas, nei kūrybinis, nes reikia išanalizuoti istorinę informaciją, išsimatuotu kur koks medis stovi, įvertinti koks jau supuvęs ir reikia šalint, įvertinti judėjimo srautus ir pagal surinktą techninę informaciją po to belieka tuos takus sumodeliuoti. Bet esminis čia darbas yra ne tuos takus sumodeliuoti, o tą visą techninę informaciją surinkti. Tai gal dėl to ir konkursai nevyksta, kad tai daugiau techninis darbas, nei kūrybinis ir jeigu pastatų architektūriniuose konkursuose esmė yra papaišyti namo formą, techninės detalės eina tik po to, tai šiuo atveju konkursas apželdinimui būtų vien apie technines detales. Tai ar nėra taip, kad parkams nerengiami konkursai, nes skirtingai nuo pastatų investicijos į juos yra nelabai didelės, o architektūrinių darbų sukūrimas pakankamai brangus ir dėl to labiau apsimoka tuos pinigus investuoti į tiesiogiai be konkurso sukurtą projektą?

[Creatium]

Matau, kad labiausiai prieštaraujantys rekonstrukcijos projektui, taip ir nesurašo argumentų. Pamėginsiu aš susumuoti tai, ką matau ir girdžiu viešojoje erdvėje:

Argumentai prieš:

1) Nebuvo organizuotas (tarptautinis?) konkursas;
2) Nebuvo atsižvelgta į protestuojančiųjų norus;
3) Bus kertami medžiai (ligoti ir sveiki);
4) Nebus išsaugoti laiptai (kitur vadinami - laiptuotomis skulptūromis);
5) Parkas bus aptvertas ir naktį rakinamas (girdėjau sklandančių įvairių konspiracinių teorijų, kad parkas taps prieinamas tik elito atstovams, kurie įsigijo prabangius būstus greta).

Jei ko neparašiau, papildykite.

Ok, tai dabar galima diskutuoti pagaliau.

1. Visiškai sutinku, legit argumentas.
2. Kokie jie? Punktais prašyčiau.
3. Iš dalies legit pointas. Savivaldybė pažadėjo atsižvelgti ir vietoje berods 90 kertamų sakė bus gal 20-40% mažiau.
4. Buvo siūlymas dalį laiptų perkelti į konkrečią vietą ir eksponuoti kaip istoriją. Taip pat kurioje nors vietoje įrengti amfiteatrą, kuris atspindėtų tą patį principą. Tinka?
5. Galima netverti. Savivaldybė sakė, kad tai yra antras projekto etapas, kuris bus arba ne įgyvendintas tik pabaigus pačio parko tvarkymą.

Tai gal vis dėl to nėra ko stabdyti to projekto? Nes daugiau argumentų prieš niekas nesugebėjo parašyt, kad ir kiek prašiau.

[abruo]

Būtent. Ypač gerai tai matėsi kai Bernardinų sodas buvo tvarkomas, visi tie aprišti medžiai ir ant kelmų priklijuoti šūkiai buvo sėkmingai išmėžti ir rekonstrukcija prastumta kaip reikia. O dabar saujelė nostalgikų laiko įkaitais visą miestą.

[Gladiator]

Šiaip nors tie visuomeninkai (ypač kas liečia urbanistiką) yra miesto vėžys, bet jų subujojimas tiesiogiai priklauso nuo miesto valdžios silpnumo/stiprumo. Pamenu anksčiau juokdavomes iš Kauno, nes ten kiekvienas projektas klimpdavo į nesibaigiančias diskusijas ir nejudėdavo iš vietos, Vilniuje gi būdavo atvirksčiai, sugalvodavo ir darydavo jau kita dieną, o taip vadinamiems visuomeninkams belikdavo verkšlenti po fakto kaip pavyzdžiui apie prarastą ''brodo' aurą ir panašias nesąmones. Dabar viskas pasikeitė, Kaune porą tų tree hugerių išvežė policija ir užvedė bylų tai apsiramino, Vilniuje gi subujojo kaip niekad anksčiau. Šimašiui reikia didesnių cojones, bent Zuoko dydžio, nesakau kad anas geresnis meras bet cojones tai didesnius turėjo. Reikia suvokti kad visuomeninkai jokių projektų stabdyti negali, gali tik jiems pasiduodanti administracija ir jei pasiduoda tai problema yra administracijoje, o ne visuomeninkuose.

[Darius_]

Matau, kad labiausiai prieštaraujantys rekonstrukcijos projektui, taip ir nesurašo argumentų. Pamėginsiu aš susumuoti tai, ką matau ir girdžiu viešojoje erdvėje:

Argumentai prieš:

1) Nebuvo organizuotas (tarptautinis?) konkursas;
2) Nebuvo atsižvelgta į protestuojančiųjų norus;
3) Bus kertami medžiai (ligoti ir sveiki);
4) Nebus išsaugoti laiptai (kitur vadinami - laiptuotomis skulptūromis);
5) Parkas bus aptvertas ir naktį rakinamas (girdėjau sklandančių įvairių konspiracinių teorijų, kad parkas taps prieinamas tik elito atstovams, kurie įsigijo prabangius būstus greta).

Jei ko neparašiau, papildykite.

[Eidvis]

dovanok, niekaip nesuprantu, ka reiskia sita savoka talibanas - gal paaiskintum viena kart ir visiem laikam tiem, kas to nesupranta? .

Trumpiausias apibūdinimas būtų - tai tie žmonės, kurie priešinasi daugumai projektų nepateikdami jokių rimtų argumentų.

[Eidvis]

Mano nuomonė tuo klausimu išdėstyta . Jie bent jau gyvena šalia ir naudojasi tuo skveru, tai geriau supranta, ko ten trūksta ir ko nereikia. Ir jie labai nepatogūs "progresoriams", nes jų neina standartiškai apšaukti sovietikais bei nieko nemačiusiais atsilikėliais. Paprastai visokie šou pasaulio atstovai stoja į valdžios pusę. Nes nori būti prie elito . Tai čia visai nestandartinis ir neblogas atvejis.

Vėl jokių argumentų, tie patys 'keli žmonės pasipriešino - vadinas projektas blogas'. Tai, kad ten keli žmonės pasipriešino, visiškai nereiškia, kad tokio pat požiūrio laikosi dauguma aplinkinių teritorijų gyventojų.

Lukiškių ir Reformatų projektų autoriai nėra tie patys.

Gali būti, bet tai irgi kol kas manęs neįtikina, kad projektas blogas. Iš tiesų tai pagrindinė esmė tokiuose projektuose yra tinkamai išdėstyti takus, juk visas parko pagrindas yra takai + augmenija. Augmeniją sunku vertinti, o va takų išdėstymas man atrodo logiškas.

[chmekas]

Čia man panašiau į atvejį kaip kažkas minėjo Jokūbo temoje, kad talibanas eidamas aklai prieš miadialių kirtimą, galimai sustabdo nekokį projektą. Nors nežinau ar galima tai vadinti projektu, lyg tai nei naudojamų augalų, nei medžiagiškumo nenurodyta, o pats planas ganėtinai neįkvepiantis, ypač turint omenyje kieno jis parengtas. Tai mixed feelings man, kaip ir pritarčiau talibanui, kad reiktų rengti konkursą tokioms vietoms, bet ir nesinori suteikti jiems galios pojūčio aklai stabdyti projektus su argumentais 'mes svarstymuose nedalyvavom, pasiūlymų neteikėm, bet dabar kai jau darot mums nepatinka & nebandykit nukirst nei vieno medeliuko'.

Be to, būtų įdomu senonamo nuomonė apie visą tai, sužinojus, kad pagrindiniai šito projekto stabdytojai yra lietuviai J. Didžiulis ir E. Jennings, kurių vienas po 20 metų gyvenimo čia, nesugeba lietuviškai suregzti sakinio

dovanok, niekaip nesuprantu, ka reiskia sita savoka talibanas - gal paaiskintum viena kart ir visiem laikam tiem, kas to nesupranta? kitas dalykas, tau reiketu pries ksenofobiskai kaltinant zmones, kad rasyti lietuviskai nemoka, paskaityti savo rasliava, kodel tiek gramatiniu klaidu, zmogau? be to, Erica moka rasyti ir kalbeti lietuviskai visai gerai.

[senasnamas]

Be to, būtų įdomu senonamo nuomonė apie visą tai, sužinojus, kad pagrindiniai šito projekto stabdytojai yra lietuviai J. Didžiulis ir E. Jennings, kurių vienas po 20 metų gyvenimo čia, nesugeba lietuviškai suregzti sakinio

Mano nuomonė tuo klausimu išdėstyta . Jie bent jau gyvena šalia ir naudojasi tuo skveru, tai geriau supranta, ko ten trūksta ir ko nereikia. Ir jie labai nepatogūs "progresoriams", nes jų neina standartiškai apšaukti sovietikais bei nieko nemačiusiais atsilikėliais. Paprastai visokie šou pasaulio atstovai stoja į valdžios pusę. Nes nori būti prie elito . Tai čia visai nestandartinis ir neblogas atvejis.

[rmss]

Tai, kad nebuvo konkurso - mano supratimu yra vienintelis legitimus argumentas, antra vertus tai nereiškia, kad projektas blogas. Lukiškių aikštę mes 20 metų tvarkėm, buvo rengiamas ne vienas konkursas ir visgi geriausias projektas buvo tas, kuris buvo paruoštas be konkurso ir įgyvendintas. Jeigu Lukiškių aikštės pavyzdys nebūtų buvęs sėkmingas - aš prie konkurso nebuvimo irgi prisikabinčiau, bet kadangi su Lukiškėmis pasisekė - tai gavo antrą bandymą. Jeigu kažkas bus negerai - sekantį kartą jau ir aš už konkursus agituosiu, nepaisant to, kad konkursai savaime irgi dar nereiškia gero rezultato.

Lukiškių ir Reformatų projektų autoriai nėra tie patys.

[Eidvis]

Tai, kad nebuvo konkurso - mano supratimu yra vienintelis legitimus argumentas, antra vertus tai nereiškia, kad projektas blogas. Lukiškių aikštę mes 20 metų tvarkėm, buvo rengiamas ne vienas konkursas ir visgi geriausias projektas buvo tas, kuris buvo paruoštas be konkurso ir įgyvendintas. Jeigu Lukiškių aikštės pavyzdys nebūtų buvęs sėkmingas - aš prie konkurso nebuvimo irgi prisikabinčiau, bet kadangi su Lukiškėmis pasisekė - tai gavo antrą bandymą. Jeigu kažkas bus negerai - sekantį kartą jau ir aš už konkursus agituosiu, nepaisant to, kad konkursai savaime irgi dar nereiškia gero rezultato.

[rmss]

Čia man panašiau į atvejį kaip kažkas minėjo Jokūbo temoje, kad talibanas eidamas aklai prieš miadialių kirtimą, galimai sustabdo nekokį projektą. Nors nežinau ar galima tai vadinti projektu, lyg tai nei naudojamų augalų, nei medžiagiškumo nenurodyta, o pats planas ganėtinai neįkvepiantis, ypač turint omenyje kieno jis parengtas. Tai mixed feelings man, kaip ir pritarčiau talibanui, kad reiktų rengti konkursą tokioms vietoms, bet ir nesinori suteikti jiems galios pojūčio aklai stabdyti projektus su argumentais 'mes svarstymuose nedalyvavom, pasiūlymų neteikėm, bet dabar kai jau darot mums nepatinka & nebandykit nukirst nei vieno medeliuko'.

Be to, būtų įdomu senonamo nuomonė apie visą tai, sužinojus, kad pagrindiniai šito projekto stabdytojai yra lietuviai J. Didžiulis ir E. Jennings, kurių vienas po 20 metų gyvenimo čia, nesugeba lietuviškai suregzti sakinio

[abruo]

Tai kad nebus jokių netinkančių dalykų. Nebent pagraudenimai "medžius iškirs", "sovietinį betoną sunaikins", "takai nepatogiai nutiesti bus". Kad nėra daugiau ką čia sakyti, o ir priežastis ne čia yra.