Reformatų parkas

[Knope]

Subtilus sprendimas.

[VLR]

Kaip ten bebūtų - pats parkelis jaučiasi gana gerai. Neretai tenka pro jį praeiti - pastebėjau, kad visai gera alternatyva ėjimui Pylimo gatve yra eiti parko centrine dalimi. Pradedant kelionę nuo Cvirkos parko (pro polikliniką), galima nueiti nuo Pamėnkalnio gatvės iki pat Vingrių gatvės vien pėsčiųjų takais. Pridėjus sąlyginai mažą Vingrių gatvę, pėsčiųjų ar mažomis gatvėmis galima kirsti didesnę dalį Senamiesčio.

Būtų smagu, aišku, jei įėjimai į parką, esantys šiame take, neatrodytų taip:
https://maps.app.goo.gl/W84f7FHrcmb4yDKv6
https://maps.app.goo.gl/9izjK73FwMTUUFBr5

Cvirkos parko dalis irgi itin nejauki. Geriau paformavus viską manau, kad gautųsi tikrai geras ir centro patrauklumą didinantis pėsčiųjų takas. Nežinau tik kokia situaciją yra su servitutu Basanavičiaus gatvės pastate.

[mantasm]

na reformatorių istorija svarbesnė ir ji akcentuojama, kad ir kičiniame skvere (kuris gal ir turi trukumų bet tikrai geriau nei tas tarybinis). tarybinis skveras buvo skirtas ideologijai ir tik dėl sentimentų turi kažkokia vertė daliai visuomenės. Martyno Mažvydo bibliotekos ar Čiurlionio mokyklos tikrai niekas negriaus todėl nehiperbolizuokit.

Bet kokia kūryba gyvena ilgainiui gyvena savo gyvenimą. Kaip vamBzdis. Kai pastatė buvau labai prieš, bet esu visiškai juo patenkintas. Būtent dėl vėliau įgauto (anti)korupcinio atspalvio. Netyčia gavosi idealus paminklas postsovietinei korupcijai ir marazmams.

Taip ir ankstesnis reformatų skvero variantas. Jo oficialų variantą sužinojau tik jau vykstan rekonstrukcijai skaitant diskusijas. Man jis daug labiau siejasi kaip amfiteatras kuriame vykdavo visokie menininkų renginiai ir kortų palošimai. Kame teko lankytis - nu neįsivaizduoju tokios atmosferos dabartiniam nudisneilendintam parke. Aišku jis gal irgi ilgainiui gyvens savo gyvenimą ir nebus tik Sereikiškių klonas.

[mantasm]

Labai taikliai iki liguisto vimtelėjimo apie hipsterius. Jei pabendrautumėt su tais hipsteriais iš architektūros/menų sluoksnio tai nuomonės dėl šito euroremonto būtų į vienus vartus. Kaip tik kiek pastebėjau, kad labiausiai patenkinti parku tie, kuriems bi tik daryt, svarbu, kad būtų nauja.

O šiaip, kad sovietinis, tai jei ką labai triggerino, dėl manęs gali griaut, nelabai jo gaila. Gaila, tik kai įkiša kičinį mėšlą. Na bent jau veidrodinės trikampės karvės nepastatė, tai bent tiek.

Kiek susiduriu su mūsiška hipsterių atmaina, tai jiems ir yra svarbu daryt ir naujai, o detalės nesvarbu. Dar jei gaunasi „kaip matė Berlyne/Amsterdame/Barselonoje“ tai išvis fajna (būtinai su J).

Tikiu, kad kažkur egzistuoja tikri vintažiniai hipsteriai, bet jei tokius ir teko sutikt, tai nebepamačiau juose hipsterių.

[rmss]

Ant vieno š uždėtas kitas š. Skirtumas, kad vienas š turėjo kažkokio savo įdomumo, kitas š yra niekuo neišsiskiriantis hipsterinis parkelis.

Keisčiausia, kad su dabartine mada visur kišti amfiteatrus buvo panaikinta labai nebloga amfiteatrinė erdvė visokiems meno renginiams.

Labai taikliai iki liguisto vimtelėjimo apie hipsterius. Jei pabendrautumėt su tais hipsteriais iš architektūros/menų sluoksnio tai nuomonės dėl šito euroremonto būtų į vienus vartus. Kaip tik kiek pastebėjau, kad labiausiai patenkinti parku tie, kuriems bi tik daryt, svarbu, kad būtų nauja.

O šiaip, kad sovietinis, tai jei ką labai triggerino, dėl manęs gali griaut, nelabai jo gaila. Gaila, tik kai įkiša kičinį mėšlą. Na bent jau veidrodinės trikampės karvės nepastatė, tai bent tiek.

[Stadionas]

Nieko nebandau ginčyti, raginu mąstyti apie tai, kokios kartos augs kičinėje aplinkoje. Aplinkoje, kurioje negerbiama tėvų/senelių istorija. Aplinkoje, kur istorija raunama su šaknimis pasiremiant vien skystu skystu „nes nu nepatinka“.



Tuotarp Stadionas, sužinojęs mano amžių, pradėtų purtyti galvą iš nesupratimo ir kniauktų kažką panašaus į „nu negali būti, kaip tu tokiu sovietiniu brutalizmu pasidarei, turbūt tavo tėvai kagėbistai kaip kokios Čmilytės ar ką...“.

na reformatorių istorija svarbesnė ir ji akcentuojama, kad ir kičiniame skvere (kuris gal ir turi trukumų bet tikrai geriau nei tas tarybinis). tarybinis skveras buvo skirtas ideologijai ir tik dėl sentimentų turi kažkokia vertė daliai visuomenės. Martyno Mažvydo bibliotekos ar Čiurlionio mokyklos tikrai niekas negriaus todėl nehiperbolizuokit.

[mantasm]

Man rodos prelegentas būtent ir sakė, kad didžiuojamasi fabų pripetiškumu, ko nereiktų daryti, o tuo tarpu kitur viskas raunama lauk ir perdaroma į tuščią kičą.

Gal geriau sovietiniai mikrorajonai būtų netinkami filmų apie sovietyną filmavimui, o parkai sluoksniuotųsi vietoj perdarimo viską pagal einamojo meto euroremonto madas.

[R.D.]

Man atrodo mes gyvename paraleliniuose pasauliuose, skirtingame laiko ir erdvės suvokime, patirčių laike ir erdvėje. Linkiu "didžiuotis" toliau, kad Fabai atrodo kaip Pripetė, nes tikrai tuo mes galime "didžiuotis", autentika, taip sakant, arčiau širdies.

[cozzamarra]

Vėlgi – prieš rašant kviečiu bent minutėlę pamąstyti. Kur aš lyginau buv. Reformatų skverą su Foro Italico? Tai nesulyginama, vien todėl, kad italai išsaugojo daug istorinių sluoksnių, nuo kurių gali atsispirti kurdami toliau. Mes, tuo tarpu, regresuojame. Dar drįstate naudoti žodį „logika“.

Baigiu diskusiją, pasakiau, ką norėjau pasakyti. Miesto svečiai galės pasėdėti masinio šampavimo parkelyje, o modernieji vilniečiai su pasidižiavimu per Netflix žiūrės Vilniuje filmuotą „Černobylį“...

[R.D.]

Tamsta, tu lygini absurdiškus dalykus, italų modernizmas kaip kokiam EUR rajone Romoje, kur pastatai statyti ne kreivarakių ir iš travertino, negali būti lyginamas su sovietine intervencija į miestą. Viešpatėliau, esi kažkokia dar blogesnė "googleLT" reinkarnacija, be jokios logikos. O tai, kad sovietai brutaliai sumalė viską, kas buvo anskčiau Reformatų parke yra gerai ir kažkokie zikuratai turėtų likti? Ką tai turi bendro su logika? Kažkoks paralelinis pasaulis, sovietiniai simpatikai pradeda ginti netvarką ir chamišką miesto niokojimą. Lygiai kaip ir užsiminei apie Lukiškių a. Beje, joje takai suformuoti tai XX a., o dabar performuoti pagal kryptis.
Galiu įsivazduoti, kaip skaudėjo širdį dėl Cvirkos paminklo ir dar seilę varvinį į tokį "puikų" Mikučianio suprojektuotą viešą parkelį, atitinkani visus sovietinio kanono bruožus.

[cozzamarra]

Nieko nebandau ginčyti, raginu mąstyti apie tai, kokios kartos augs kičinėje aplinkoje. Aplinkoje, kurioje negerbiama tėvų/senelių istorija. Aplinkoje, kur istorija raunama su šaknimis pasiremiant vien skystu skystu „nes nu nepatinka“.

Geras susigyvenimo su istorija pavyzdys yra šaunieji italai. Štai:



O, Siaube! Fašisto, daug niekšybių Romai (ir visai Italijai) pridariusio Musolinio vardo (!) forumas. Mūsų pseudo modernieji laisviečiai-šimašistai būtų seniausiai su buldozeriu užstumdę ir „gražų parką padarę“, o štai italai – išsaugojo! Ir kokia įspūdinga ta erdvė, kaip įdomu joje pasėdėti, o grįžus ir plačiau apie istoriją paskaityti.

Tuotarp Stadionas, sužinojęs mano amžių, pradėtų purtyti galvą iš nesupratimo ir kniauktų kažką panašaus į „nu negali būti, kaip tu tokiu sovietiniu brutalizmu pasidarei, turbūt tavo tėvai kagėbistai kaip kokios Čmilytės ar ką...“.

[Stadionas]

Nemaniau, kad (lyg ir) architektūros forume reikėtų aiškinti, kad architektūra (viešosios erdvės, pastatai, įamžinimo kūryba) yra viena iš asmenybę formuojančių dalių. Jūs bent minutę kitą pagalvokite prieš atsakydami.

dar būtų gerai jei paaiškintumėt, kokia dalį mano komentaro čia bandot ginčyti. Nes, kad jus išauklėtas tarybinio brutalizmo, aš ir taip matau.

[R.D.]

cozzamarra, galite surašyti sąrašą sovietinių ir neprižiūrėtų objektų, kuriuos suniokojo miestas jas tvarkydamas, atnaujindamas. Bent jau žinosime, kiek liga išplito.

[cozzamarra]

šitas parkas yra kaip Tamsta klubas, kičas taip, bet vis tiek labiau įsipaišo į aplinką. o po to kai užaugs karta, šiame parke, niekam net nerupęs kas ten buvo, kaip dabartinėm nerūpėjo kokios ten kapinės buvo.

Nemaniau, kad (lyg ir) architektūros forume reikėtų aiškinti, kad architektūra (viešosios erdvės, pastatai, įamžinimo kūryba) yra viena iš asmenybę formuojančių dalių. Jūs bent minutę kitą pagalvokite prieš atsakydami.

[cozzamarra]

Tai tada ir saligatviu nereik keist ir namu dazyt ir troleibusu nauju pirkt, nes. "istorija". Praeitas skveras buvo sliksti vieta. kur galejai uz betonkiu gerti kiek nori ar svirktukus leisti (abu dalykai budavo labai dazni). Dar myzalais pakampes dvokdavo, nes irgi patogi vieta tam buvo. Dabar yra tvarkingas, grazus skveras su suoliukais ir vietom vaikam pazaist, ateity atsiras paminklas reformatams. Nereikia visko, kas tvakinga kicu vadint. Londone, Paryziui pilna tokiu sutvarkytu parku ir visi jais dziaugiasi. Atvirai pasakius man kazkoks apsiktas miestas ir dvasingas eastern-europe vaibas, kur rodo turistam is Vakaru Europos ir JAV, nes pas juos "tokio sudo nera" vemt vercia ir parodo dalies musu visuomenes apsileidima ir nepilnavertiskuma.

Dar prideciau ir Senamiescio "skverus", kaip Sirvydo, SMC, Rudininku, Vokieciu g. ir uz stalininio monstro esanciu Zydu g. kiemus. Atrodo slsykciai ir ju saugojimas yra kazkoks kaimietiskusmo pavyzdys. Niekas ten nesedi ir linksmai laiko neleidzia, o reliai eina parukyt dienos metu ir vakare pamyzt ir pagert. Bet ne, geriau ne uztatyt pagal buvusius turius ir sukurt gyvas erdves, o palikt, nes "dusevna" ir amoniaku skaniai smyrda.

O taip, o taip. Visai nenustebsiu, kai R.D. , TrippleA ir „patinka“ šioje diskusijoje spaudantys šaunuoliai krykštaus iš džiaugsmo, kuomet euroremontininkai pradės klibinti puikias Lazdynų pelėdos, Barboros ir panašias puikias skulptūras – jos gi sovietinės!

[mantasm]

Prižiūrėt viską reikia. Ir senas parkas jau labai prašėsi remonto. Bet remontuojant nebūtina generalinė pertvarka sovietiniu volu.

Toks gražus ir sutvarkytas parkas būtų absoliutus kosmosas Šeškinėj, Koraluose ar Pilaitėje. Šitoje vietoje... Gal buvo galima sugalvot kažką geriau nei įkalt eilinį europarkelį?

Ar čia iš serijos nesusitvarkom su pijokavimu viešose vietose, tai darom anti-pijokines erdves, kad nebūtų jokio kampo kur užlįst. Žiūrint į problemas su grafičiais, įdomu kokią strategiją galima sugalvot, kad nebūtų ant ko piešt

[Stadionas]

šitas parkas yra kaip Tamsta klubas, kičas taip, bet vis tiek labiau įsipaišo į aplinką. o po to kai užaugs karta, šiame parke, niekam net nerupęs kas ten buvo, kaip dabartinėm nerūpėjo kokios ten kapinės buvo.

[TrippleA]

Kas sako, kad aukščiau? Aš sakau, kad pusę amžiaus praėjo, dešimtys (gal net šimtai) tūkstančių gyventojų ten savo pėdas mynė. Vadinasi – istorija yra. Ji, beja, nei sovietinė, nei kokia kitokia – ta istorija yra žmonių.

Dar kartą, mieli ne šizai: istoriją saugoti reikia, istoriją atkurti (pagal galimybes) taip pat reikia. Daug darbo ir galvojimo? O taip! Ne čia jums ne kičą štampuoti.

Tai tada ir saligatviu nereik keist ir namu dazyt ir troleibusu nauju pirkt, nes. "istorija". Praeitas skveras buvo sliksti vieta. kur galejai uz betonkiu gerti kiek nori ar svirktukus leisti (abu dalykai budavo labai dazni). Dar myzalais pakampes dvokdavo, nes irgi patogi vieta tam buvo. Dabar yra tvarkingas, grazus skveras su suoliukais ir vietom vaikam pazaist, ateity atsiras paminklas reformatams. Nereikia visko, kas tvakinga kicu vadint. Londone, Paryziui pilna tokiu sutvarkytu parku ir visi jais dziaugiasi. Atvirai pasakius man kazkoks apsiktas miestas ir dvasingas eastern-europe vaibas, kur rodo turistam is Vakaru Europos ir JAV, nes pas juos "tokio sudo nera" vemt vercia ir parodo dalies musu visuomenes apsileidima ir nepilnavertiskuma.

Dar prideciau ir Senamiescio "skverus", kaip Sirvydo, SMC, Rudininku, Vokieciu g. ir uz stalininio monstro esanciu Zydu g. kiemus. Atrodo slsykciai ir ju saugojimas yra kazkoks kaimietiskusmo pavyzdys. Niekas ten nesedi ir linksmai laiko neleidzia, o reliai eina parukyt dienos metu ir vakare pamyzt ir pagert. Bet ne, geriau ne uztatyt pagal buvusius turius ir sukurt gyvas erdves, o palikt, nes "dusevna" ir amoniaku skaniai smyrda.

[mantasm]

Ant vieno š uždėtas kitas š. Skirtumas, kad vienas š turėjo kažkokio savo įdomumo, kitas š yra niekuo neišsiskiriantis hipsterinis parkelis.

Keisčiausia, kad su dabartine mada visur kišti amfiteatrus buvo panaikinta labai nebloga amfiteatrinė erdvė visokiems meno renginiams.

[R.D.]

Dar kartą, mieli ne šizai: istoriją saugoti reikia, istoriją atkurti (pagal galimybes) taip pat reikia. Daug darbo ir galvojimo? O taip! Ne čia jums ne kičą štampuoti.

Okupacinio nusikalstamo rėžimo simboliai turi išnykti, rėžimo suniokotos vietos turi būti tinkamai atkurtos, įamžinant viską, kas ten buvo, atiduodant pagarbą praeities kartoms. Aš irgi jaučiu simpatijas kai kuriems sovietiniams dalykams, kaip pvz. pramoniniui/industriniui paveldui, bet tai dar nereiškia, kad jis yra saugotinas. O kalbant apie Reformatus tai tiesiog man galoje netelpa toks absurdas. Bet ko norėti, kai taip giliai esame sovietizuoti ir sovietinį š norime išsaugoti. Tuščioje vietoje, tamsta, intringa kuriate. Tikiuosi stovėjote prie Giraitės pastato ir agitavote, kad vakarų kapitalistai tokio brandaus sovietinio pastato nenugriautų?