Reformatų parkas

[Al1]

Šunims ne vieta kapinėse kaip ir susitikimams ne su tikslu aplankyti kapus. Kapinėse susitikimus gali daryti tik iškrypėliai.
Paminklas reformacijai ne prie ko, jis nežymi kapinių ribų, tuo labiau ar jis tikrai bus susietas su kapinėmis? Dar kartą kartoju, kad reformatai į kapines renkasi ne laisvalaikio leisti, kiek galima šitą briedą kartoti.

[index]

Užmirš - va čia ir pasireiškia mankurtizmas. Kapines galima likviduoti, bet reikia tai daryti atitinkamai. Ir nereikia čia sekti pasakų apie redormatų poilsį kapinėse. Jie ten renkasi ne švęsti, o religinius susitikimus daro. Pajusk skirtumą, tsakant. Tuo tarpu liuteronai visiškai nepalaiko tokių tradicijų ir santuokų rūmai ant jų kapinių dar viena sena ir ilgametė rakštis Vilniuje. Tie santuokų rūmai seniai turėjo būti nugriauti ir iškelti kitur.

Neužmirš, ten juk netgi bus paminklas reformacijai, kuris aiškiai rodys apie ryšį su kapinėmis. Tiesiog kitaip nei katalikų tradicijoje, kur kapinės yra rimties vieta, reformatiškose leisti laisvalaikį nėra kažkas blogo. Bažnyčių šventoriuose su kapais žmonės ne religinius susitikimus daro, o tiesiog sėdi, vaikštinėja, šunis vedžioja.

[Al1]

Užmirš - va čia ir pasireiškia mankurtizmas. Kapines galima likviduoti, bet reikia tai daryti atitinkamai. Ir nereikia čia sekti pasakų apie reformatų poilsį kapinėse. Jie ten renkasi ne švęsti, o religinius susirinkimus daro. Pajusk skirtumą, tsakant. Tuo tarpu liuteronai visiškai nepalaiko tokių tradicijų ir santuokų rūmai ant jų kapinių dar viena sena ir ilgametė rakštis Vilniuje. Tie santuokų rūmai seniai turėjo būti nugriauti ir iškelti kitur.

[index]

Aš tikiuosi, kad tas žolynas Reformatų parke nataps kažkokia 'černobylio zona', vien dėl to, kad ten kažkada buvo kažkas palaidotas, kaip ir tikiuosi, kad bus rastas sprendimas gyvu padaryti plotą prie sporto rūmų, kur kažkada buvo žydų kapinės, nes miestas turi tarnauti gyviems žmonėms, o ne mirusiems, tame tarpe ir kokios bernardinų kapinės - jos tarnauja gyviems žmonėms, o ne mirusiems, nes yra išskirtinės, su ryškiomis istorinėmis asmenybėmis ir ryškiais paminklais, kas pritraukia žmonių srautus. Kai kažkokia pieva yra paskelbiama kapinėmis - jokių žmonių srautų tai nepritraukia ir tai, kad Reformatų parke yra kažkokios kapinės, turbūt dauguma sužinojo tik tada, kada jis buvo pradėtas rekonstruoti ir užmirš apie jas praėjus ne tiek daug laiko, kai parkas bus baigtas rekonstruoti.

Manau, kad nepaisant to, kad ten yra kapai kasdien ta vieta tarnaus tiesiog kaip pasisėdėjimo ant žolės vieta.

[Eidvis]

Egzistuojančias kapines perkėlinėti iš miesto centro, manau, būtų nesąmonė, nes senos kapinės natūraliai pradeda tarnauti kaip parkai ir tokių daugelio vakarų miestų centruose pamatysi. Ten žmonės net ir rytinį prasibėgimą kapinėse tarp antkapių daro.

Aš tikiuosi, kad tas žolynas Reformatų parke nataps kažkokia 'černobylio zona', vien dėl to, kad ten kažkada buvo kažkas palaidotas, kaip ir tikiuosi, kad bus rastas sprendimas gyvu padaryti plotą prie sporto rūmų, kur kažkada buvo žydų kapinės, nes miestas turi tarnauti gyviems žmonėms, o ne mirusiems, tame tarpe ir kokios bernardinų kapinės - jos tarnauja gyviems žmonėms, o ne mirusiems, nes yra išskirtinės, su ryškiomis istorinėmis asmenybėmis ir ryškiais paminklais, kas pritraukia žmonių srautus. Kai kažkokia pieva yra paskelbiama kapinėmis - jokių žmonių srautų tai nepritraukia ir tai, kad Reformatų parke yra kažkokios kapinės, turbūt dauguma sužinojo tik tada, kada jis buvo pradėtas rekonstruoti ir užmirš apie jas praėjus ne tiek daug laiko, kai parkas bus baigtas rekonstruoti.

[index]

Bernardinų kapinės žinoma yra unikumas. Aš turiu omeny, kad vos ne po kiekvienu kvadratiniu Vilniaus metru kažkada kažkas buvo palaidotas, bet vien dėl to tai neturėtų tapti kliūtimi ar tai gatvę nutiesti, ar namą pastatyti ar parką įrengti. Žinoma išskyrus tais atvejais, kai pačios kapinės iš savęs yra paveldo vertas objektas, kaip kad Bernardinų kapinės. Bet Bernardinų kapinių išskirtinumas yra tai, kad ten yra palaidotos ryškios ir istorijai svarbios asmenybės, o priedo dar ir su ne ką mažiau ryškesniais paminklais. Reformatų parke tiesiog buvo kapinės, galbūt ir labai šviesių žmonių, bet nereikėtų ant kiekvieno kampo iš miesto daryti kapinių - tuos žmones tiesiog pagarbiai reikėtų perlaidoti ten, kur jiems yra tinkamesnė vieta, nes, pasikartosiu - Reformatų parke galėjome turėti tvenkinį, o dabar turėsime kapines.

Na, jei būtų išlikusios, Reformatų kapinės irgi atrodytų panašiai ir ten berods irgi žymių Vilniaus protestantų palaidota. Šiaip dabar, kai jos sunaikintos, perlaidoti gal ir būtų variantas, bet kita vertus protestantų tradicijoje senas kapines naudoti poilsiui visai priimtina. Tai manau, nėra blogai tiek vienu, tiek kitu atveju.

Egzistuojančias kapines perkėlinėti iš miesto centro, manau, būtų nesąmonė, nes senos kapinės natūraliai pradeda tarnauti kaip parkai ir tokių daugelio vakarų miestų centruose pamatysi. Ten žmonės net ir rytinį prasibėgimą kapinėse tarp antkapių daro.

[Blaze]

Man visiškai nesuprantama kam patinka tie suolai su užraitymais, kažkokiais gėlių žiedlapiais ir panašiu kiču. Daug pigiau kainuoja ir gražiau atrodo elementarus suolas iš Jysk. O jeigu yra pinigų, tai geras pavyzdys kaip galima padaryti yra viešoji erdvė vietoje Žalgirio stadiono.

[Eidvis]

Kapinės yra kapinės, kai jas įkūrė ten už miesto sienos, niekas apie jokį parko sukūrimą negalvojo. Ir jei ne sovietai tai ten būtų atsiradęs "kapinių parkas", kaip kokiose Bernardinų kapinėse.

Bernardinų kapinės žinoma yra unikumas. Aš turiu omeny, kad vos ne po kiekvienu kvadratiniu Vilniaus metru kažkada kažkas buvo palaidotas, bet vien dėl to tai neturėtų tapti kliūtimi ar tai gatvę nutiesti, ar namą pastatyti ar parką įrengti. Žinoma išskyrus tais atvejais, kai pačios kapinės iš savęs yra paveldo vertas objektas, kaip kad Bernardinų kapinės. Bet Bernardinų kapinių išskirtinumas yra tai, kad ten yra palaidotos ryškios ir istorijai svarbios asmenybės, o priedo dar ir su ne ką mažiau ryškesniais paminklais. Reformatų parke tiesiog buvo kapinės, galbūt ir labai šviesių žmonių, bet nereikėtų ant kiekvieno kampo iš miesto daryti kapinių - tuos žmones tiesiog pagarbiai reikėtų perlaidoti ten, kur jiems yra tinkamesnė vieta, nes, pasikartosiu - Reformatų parke galėjome turėti tvenkinį, o dabar turėsime kapines. Ir tai nėra vienintelė bėda, antra bėda yra kapinės prie buvusių Sporto rūmų, kur irgi nemenka teritorija negalės būti pritaikyta miestiečių poreikiams, nes ten yra žydų kapinės.

[Al1]

Šiaip tai tos kapinės ten labai ne vietoje. Aš nematau jokios problemos, kad ten virš jų ant žolės būtų rengiami piknikai, ne dėl to, kad būtų kažkokia nepagarba mirusiems, o atvirkščiai, jeigu aš pats ten būčiau palaidotas ir kažkokia magiška galia 'galėčiau tai matyti iš dangaus', tai man daug smagiau būtų matyti toje vietoje piknikaujančius žmones, negu tvoromis aptvertą teritoriją, kurią visi apeina. Bet iš idėjos tai tuos palaikus reikėjo perlaidoti kitoje vietoje, nes dabar tos nemenkos teritorijos nelabai išėjo panaudoti rekreacijai, nei takų nebuvo galima įrengi, nei kažkokias augalais apsodinti. Šiaip pats parkas sutvarkytas gerai, bet man trūksta vandens ir jeigu vietoj tų kapinių būtų buvęs įrengtas tvenkinys - tai neturėčiau absoliučiai jokių priekaištų.

Va būtent, kad reikėjo iškasti viską ir persijoti, o kaulus perlaidoti toje teritorijoje ar kitoje teritorijoje. Gal netgi šalia bažnyčios - ten vietos yra kairėje pusėje skverelyje žiūrint nuo Pylimo g.

[Creatium]

Šiaip tai tos kapinės ten labai ne vietoje. Aš nematau jokios problemos, kad ten virš jų ant žolės būtų rengiami piknikai, ne dėl to, kad būtų kažkokia nepagarba mirusiems, o atvirkščiai, jeigu aš pats ten būčiau palaidotas ir kažkokia magiška galia 'galėčiau tai matyti iš dangaus', tai man daug smagiau būtų matyti toje vietoje piknikaujančius žmones, negu tvoromis aptvertą teritoriją, kurią visi apeina. Bet iš idėjos tai tuos palaikus reikėjo perlaidoti kitoje vietoje, nes dabar tos nemenkos teritorijos nelabai išėjo panaudoti rekreacijai, nei takų nebuvo galima įrengi, nei kažkokias augalais apsodinti. Šiaip pats parkas sutvarkytas gerai, bet man trūksta vandens ir jeigu vietoj tų kapinių būtų buvęs įrengtas tvenkinys - tai neturėčiau absoliučiai jokių priekaištų.

Kad vandens ten kažkiek bus. Yra įrengiamas kažkoks mini fontanėlis su dirbtiniu upeliu.

[index]

Šiaip tai tos kapinės ten labai ne vietoje. Aš nematau jokios problemos, kad ten virš jų ant žolės būtų rengiami piknikai, ne dėl to, kad būtų kažkokia nepagarba mirusiems, o atvirkščiai, jeigu aš pats ten būčiau palaidotas ir kažkokia magiška galia 'galėčiau tai matyti iš dangaus', tai man daug smagiau būtų matyti toje vietoje piknikaujančius žmones, negu tvoromis aptvertą teritoriją, kurią visi apeina. Bet iš idėjos tai tuos palaikus reikėjo perlaidoti kitoje vietoje, nes dabar tos nemenkos teritorijos nelabai išėjo panaudoti rekreacijai, nei takų nebuvo galima įrengi, nei kažkokias augalais apsodinti. Šiaip pats parkas sutvarkytas gerai, bet man trūksta vandens ir jeigu vietoj tų kapinių būtų buvęs įrengtas tvenkinys - tai neturėčiau absoliučiai jokių priekaištų.

Kapinės yra kapinės, kai jas įkūrė ten už miesto sienos, niekas apie jokį parko sukūrimą negalvojo. Ir jei ne sovietai tai ten būtų atsiradęs "kapinių parkas", kaip kokiose Bernardinų kapinėse.

[Eidvis]

Šiaip tai tos kapinės ten labai ne vietoje. Aš nematau jokios problemos, kad ten virš jų ant žolės būtų rengiami piknikai, ne dėl to, kad būtų kažkokia nepagarba mirusiems, o atvirkščiai, jeigu aš pats ten būčiau palaidotas ir kažkokia magiška galia 'galėčiau tai matyti iš dangaus', tai man daug smagiau būtų matyti toje vietoje piknikaujančius žmones, negu tvoromis aptvertą teritoriją, kurią visi apeina. Bet iš idėjos tai tuos palaikus reikėjo perlaidoti kitoje vietoje, nes dabar tos nemenkos teritorijos nelabai išėjo panaudoti rekreacijai, nei takų nebuvo galima įrengi, nei kažkokias augalais apsodinti. Šiaip pats parkas sutvarkytas gerai, bet man trūksta vandens ir jeigu vietoj tų kapinių būtų buvęs įrengtas tvenkinys - tai neturėčiau absoliučiai jokių priekaištų.

[Stadionas]

Ne linksmintis jie renkasi kapinėse, o švęsti religines šventes ir melstis. Pajusk skirtumą. Pravoslavai per Velykas ir ne tik kapinėse irgi valgo ir geria degtinę. Tačiau tai ne pasaulietinis tūsas. Daugumą gyventojų yra katalikai ar pravoslavai ir jie nesilinksmina kapinėse, nesvarbu kieno jos būtų. Tačiau naujų užaugo mankurtų karta, kurių atstovai jau valdžioje, ir jiems nusispjaut.



O nuo kada liberalams à la Šimašius rūpi tradicinės vertybės? Dar viena vieta pliažui su nemokamu opiumu liaudžiai?

netreškit bent architektūrinių temų, eikit pilna gi tu "pseudo temų" apie tą pati.

[Al1]

kapiniu teritorija apibrezta ir pazymeta, ten lygtais tiesiog pievele bus. o reformatu kapinese galima dayt labai daug ka tiek linksmintis tiek dirbt tiek alyti gert(kanonai tokie).

visiskai kitas reikalas jei tai butu kataliku ar zydu kapines.

Ne linksmintis jie renkasi kapinėse, o švęsti religines šventes ir melstis. Pajusk skirtumą. Pravoslavai per Velykas ir ne tik kapinėse irgi valgo ir geria degtinę. Tačiau tai ne pasaulietinis tūsas. Daugumą gyventojų yra katalikai ar pravoslavai ir jie nesilinksmina kapinėse, nesvarbu kieno jos būtų. Tačiau naujų užaugo mankurtų karta, kurių atstovai jau valdžioje, ir jiems nusispjaut.

Nuo kada stalinistams rūpi kapų šventumas?

O nuo kada liberalams à la Šimašius rūpi tradicinės vertybės? Dar viena vieta pliažui su nemokamu opiumu liaudžiai?

[B.S.]

Kurioje vietoje aš pasiūliau pakeisti tuo projektu? O būtent, kad paminėjau nuosaikaus, bet tuo pačiu šiuolaikiško, ir tokius kriterijus atitinkančio projekto pavyzdį pateikiau. Ar siūlai man būtent surasti kokybiškos rekonstrukcijos pavyzdį, parko, esančio senamiesčio pašonėje, kuriame buvo kapinės ir koplyčia?

Senos kapinės, sena koplyčia, ir Senamiestis niekaip nesiderina su "šiuolaikiška ir nuosaiku."
Laukiame pavyzdžių kur jautrioje Senamiesčio vietoje šiuolaikiškumas neatrodo kaip kičas ar Baltarusija.

[rmss]

Aš suprasčiau kad kažką tokio būtum pasiūlęs kur akivaizdžiai geresnis variantas. O bet tačiau pasiūlei kažkokią modernią dykrą su keliais medžiais kuri nebent tiktų prie Baltojo tilto ar Pilaitėje. Tavo pasiūlymas būtų tragedija Senamiesčiui. Vieną ne į temą parką pakeistum kitu galbūt dar blogesniu ne į temą projektu. Pats Baltarusiją pasiūlei. Kur kontekstas? Senamiestis, kapinės? Apie kažkokį "modernų" projektą negali būti jokios kalbos.

Kurioje vietoje aš pasiūliau pakeisti tuo projektu? O būtent, kad paminėjau nuosaikaus, bet tuo pačiu šiuolaikiško, ir tokius kriterijus atitinkančio projekto pavyzdį pateikiau. Ar siūlai man būtent surasti kokybiškos rekonstrukcijos pavyzdį, parko, esančio senamiesčio pašonėje, kuriame buvo kapinės ir koplyčia?

[B.S.]

Nori pasakyti, kad yra tik dvi galimybės, iš kurių viena palikt sovietinio brutalizmo griuvėsius ir kita Vilniaus Plano beskonybė? Padaryt ką nors nuosaikaus, bet tuo pačiu šiuolaikiško (random pvz https://architectureprize.com/winner...er.php?id=3884) neįmanoma?

Aš suprasčiau kad kažką tokio būtum pasiūlęs kur akivaizdžiai geresnis variantas. O bet tačiau pasiūlei kažkokią modernią dykrą su keliais medžiais kuri nebent tiktų prie Baltojo tilto ar Pilaitėje. Tavo pasiūlymas būtų tragedija Senamiesčiui. Vieną ne į temą parką pakeistum kitu galbūt dar blogesniu ne į temą projektu. Pats Baltarusiją pasiūlei. Kur kontekstas? Senamiestis, kapinės? Apie kažkokį "modernų" projektą negali būti jokios kalbos.

[Creatium]

Nori pasakyti, kad yra tik dvi galimybės, iš kurių viena palikt sovietinio brutalizmo griuvėsius ir kita Vilniaus Plano beskonybė? Padaryt ką nors nuosaikaus, bet tuo pačiu šiuolaikiško (random pvz https://architectureprize.com/winner...er.php?id=3884) neįmanoma?

Tadžikistanas arba Kazachstanas. Nėra sunku be jokių argumentų atmesti bet kurią idėją.

[rmss]

Labai gražiai sutvarkyta. Pagaliau dar viena normali Vilniaus vieta. Vaikščiosiu ir užsigersiu ašaromis tų, kurie nebegalės slėpdamiesi už betoninių tranšėjų gerti ir narkašintis.

Nori pasakyti, kad yra tik dvi galimybės, iš kurių viena palikt sovietinio brutalizmo griuvėsius ir kita Vilniaus Plano beskonybė? Padaryt ką nors nuosaikaus, bet tuo pačiu šiuolaikiško (random pvz https://architectureprize.com/winner...er.php?id=3884) neįmanoma?

[AšNeRobotas]

Ar kaulus iškasė ir perlaidojo? Jei ne, tai tik mankurtai ten galės tūsinis tame parke.

Nuo kada stalinistams rūpi kapų šventumas?