Reformatų parkas

[themanual]

Aš pritariu jog trūksta viešų erdvių orientuotų į jaunimą Senamiesčio prieigose bet Reformatų parką laikyti tik tokiai funkcijai buvo per didelė prabanga. Galbūt jį šiek tiek kompensuos Naugarduko skveras su savo tualetais.

[R.D.]

Su pavelavimu perskaičiau kai kurių kritiką projektui ir/ar jo įgyvendinimui. Visu pirma siūlyčiau išsinagrinėti projekto sprendinius, nes iki dabartinio projekto prieita ne per vieną vakarą, atsižvelgiant į kompetentingų ir nekompetingų asmenų (gi, kaip sakote, "visuomenė turi teisę spręsti"). Antras dalykas yra įgyvendinimas. Siūlyčiau palaukti galutinio įgyvendinimo ir šiek tiek laiko duoti "apsiprasti", o tada ir kritikuoti bus galima. Reformatų skvero/sodo didžioji problema ta, kad norint paversti šitą vietą labiau atitinkančiu šių dienų visuomenės poreikius bei supratimą apie viešas erdves (kad ir koks jis lietuvio galvoje būtų), reiktų ignoruoti vietos istoriją, kas būtų nuodėmė ir nesąmonė, paneigianti pačią šios vietos laiko dvasią. Šreterių koplyčios ribos, kapinių ribos, konsistorijos ribos, paminklas reformacijai iš esmės jau yra didžiulis antspaudas šiai vietai ir neša didelį istorinį, tiek fizinį krūvį, vizualiai įspaudžiant viską į ladšaftą, kurios ignoruoti neįmanoma ir reikia surasti būdą, kaip viską ikomponuoti. Iš dalies tai tampa viešos pagarbos vieta, tačiau siekiama ir laisvalaikio, poilsio zonos. Kaip taip sutalpinti į gana nedidelę erdvė - sudėtinga užduotis. Funkciškai parkas/skveras tarsi išsiskiria į dvi dalis, kas šiuo atveju man atrodo labai racionalu, nes išplėstų poilsio zonų persidegimas toje šiaurinėje dalyje būtų nepagarbus, o dabar toje erdvėje daugiau ramaus pabuvimo, praėjimo, prisėdimo ant suoliuko vieta, kur poilsiaujant galima bus susipažinti su vietos istorija, ko vilniečiams labai reiktų (čia atskira jau kalba).
Kritika dėl pievų man sunkiai suprantama. Šių dienų visuomenėje mėgstamos atviros ir minimalistiės erdvės, kurios atrodytų kuo natūraliau, taip kad vejos tarnaus puikiai (pažiūrėkite, kokia populiari paprasčiausia pieva prie Baltojo tilto) ir nereikia nieko papildomai ten krauti, o papildomi kampai, kur vaikų žaidimų aikštelės, pavesinė-pergolė ar kitokie jaukias vietas darantys dalykai į tokią erdvę privilios daugiau skirtingo amžiau žmonių, parodant, kad vieša erdvė gali tarnauti tiek visoms amžiaus grupems, tiek skirtingų poreikių asmenims, o ne tik būti pakankamai sakrali ir sterili vieta ar madinga, orientuota į šių dienų jaunimėlį. Jeigu galiausiai ši vieta taptų kažkuo tarp Druskininkų K. Dineikos sveikatingumo parko įrengimo koncepcijos su skirtingom funkcinėm erdvėm ir Vilniaus Bernardinų sodo, traktuočiau tai kaip projektuotojų ir statybininkų pergale.

[_rB_]

Pigus populizmas, su aiškiu nusistatimu prieš kitataučius, tikriausiai iš Šeimų maršo rašai.
15-18 metų jaunimas taip pat mėgsta leisti laiką gryname ore ir parkuose! Ką jiems parke pasiulysi?? Istorijos,biologijos pamoką?? Pasisupti ant supiniu arba pažaisti smėlio dėžėje???

Tu rimtai turi problemų su tekstų suvokimu Jaunimas beje renkasi prie Balto tilto, o tokio pobūdžio vietų galėtų būti ir daugiau. Parkas turi būti ne vien vieta takeliais prasieiti, nes ant suoliuko sėdės vienetai ir tie dažniausiai vyresni. Parkas turi turėti traukos centrų, kur ir tie patys vyresni pasėdės pasislėpę nuo saulės, kažkas šachmatais pažais, kažkas stalo tenisu, kažkas paskaitys knygą iš tų lauko bibliotekų, o vaikai pasaulį pažintų ne per čiuožyklas ir supynes, kas nuo mano vaikystės per 40 metų nepasikeitė. Nueik ar nusivesk vaikus, jeigu turi, į Energetikos muziejų.

Ačiū su tavim mano diskusija baigta. Toks įspūdis man, jog tu šiame forume rašai tik tam, kad rašytum.

[Antaninis]

Gal visai įdomu būtų jei atsirastų koks nors pėsčiųjų takas jungiantis Tauro kalną, Cvirkos skverą ir Reformatų skverą. Čia šiaip pažymėjau, ne tikslias vietas kur tas takas galėtų atsirasti (kartu reiktų ir Cvirkos skvero rekonstrukcijos).

Numatytas viadukas Tauro kalno tvarkymo projekte

Visada galvojau, kad toks takas laisvai galėjo būti pratęstas net iki pat Vingrių šaltinių ir ten, ant nuokalnės, dabar tvarkomo skvero. Tačiau, deja, per paskutinius metus kažkaip greitai užstatė visus laisvus plotus per kuriuos tą jungtį dar buvo galima suformuoti, nors ir dešimtmečiais ten nieko nebuvo ir niekas nevyko (J. Basanavičiaus g. 10, J. Basanavičiaus g. 9A). Kiek geriau tiems miestams, kaip Ryga ar Talinas, kurie turi rimtus, aiškius ir vientisus parkus aplink senamiestį.

[utomnes]

Tikrai vaikinai pritariu jums, trūksta originalumo, bet kas pozityvu, tai pastebėjau, kad pradėjo sodinti įvairesnius augalus, ne vien liepas ir klevus, gimsta genėjimo kultūra, atsiranda dekoratyvių obelų ir kriaušių, nebijoma sodinti trešnių. Žinoma Vilniuje pagal dirvą turėtų dominuoti pušys ir eglės vietoj uoselapių klevų, bet šalia Neries jau artėjam prie botanikos sodo lygio, mačiau net plunksnuotųjų ožekšnių krūmų.

[Kublickij]

Nieko aš tau neaiškinu, atsipalaiduok, nes nei rašyti, nei teksto nesugebi suvokti.

Kaip daugelis ir rašė, parkas mieste neturi būti kažkokia apleista giria ar keliems marginalams sirta vieta į kurią kiti net bijos įeiti. Dėl dabartinio sutvarkymo nieko nesakau, galima buvo ir geriau, nes toks įspūdis ir su parkais, ir su prekybos centrais, ir su daugiabučiais, jog viskas štampuojama ir visur, kaip pvz, tie patys prekiniai ženklai, nieko įdomaus ir naujo. Trūksta interaktyvių ugdančių vaikų žaidimų aikštelių, mažosios naudojamos, o ne grožinės architektūros.

Pigus populizmas, su aiškiu nusistatimu prieš kitataučius, tikriausiai iš Šeimų maršo rašai.
15-18 metų jaunimas taip pat mėgsta leisti laiką gryname ore ir parkuose! Ką jiems parke pasiulysi?? Istorijos,biologijos pamoką?? Pasisupti ant supiniu arba pažaisti smėlio dėžėje???

[_rB_]

Nu apie ką tu man aiškini ?? Visą Vilnių kuo puikiausiai pažįstu!! Kodėl aš turiu kažkur važiuoti jaigu man reikia švarios žolės ir gryno oro miesto centre čia ir dabar! Nereikia fontanų, retų augalu, dekoruotų, stilingu suoliuku. Jaigu aš noresiu begti 7 km krosa aš nuvaziosiu į Vingio arba Valakampio parkus, jaigu reikės praleisti laiką su šeimą rinksios Bernardinus, bet jaunam miestiečiui kartais reikia ir kažko panašaus į Baltojo tilto pievą.

Nieko aš tau neaiškinu, atsipalaiduok, nes nei rašyti, nei teksto nesugebi suvokti.

Kaip daugelis ir rašė, parkas mieste neturi būti kažkokia apleista giria ar keliems marginalams sirta vieta į kurią kiti net bijos įeiti. Dėl dabartinio sutvarkymo nieko nesakau, galima buvo ir geriau, nes toks įspūdis ir su parkais, ir su prekybos centrais, ir su daugiabučiais, jog viskas štampuojama ir visur, kaip pvz, tie patys prekiniai ženklai, nieko įdomaus ir naujo. Trūksta interaktyvių ugdančių vaikų žaidimų aikštelių, mažosios naudojamos, o ne grožinės architektūros.

[Diogenas]

Na dabar tikiuosi cvirkos skverą imsis tvarkyti...labai reikia ir šią vietą sutvarkyti ir tą paminklą nukelti...baisi vieta

[Kublickij]

Priekaištai ne dėl pačios rekonstrukcijos o dėl konversijos rezultato.. Suprantu kad skveras reikalavo kažkokio remonto ir kėlė rūpesčius naujakuriams bei miesto vadovams.. na bet su dizainu persistengta, galbūt ir permoketa. Per daug klasikinis, įpareigojantis, varžantis savo mažosios architekturos elementais ir augmeniją, blaško dėmesį, nuolat primena apie save, kontrolioja judėjimo kryptį. Tokie parkai, kaip ir pastatai, buvo projektuojami iki pirmojo pasaulinio karo, sudėtingi ir nepraktiški... 21 amžiaus parkai ir skverai yra labiau funkcionalus, mažiau įpareigojantys. Per 100 metų pasikeitė ir žmonių gyvenimo būdas ir pats poilsio praleidimo būdas.. Galima suprasti Bernardinų parko rekonstrukcija kai buvo bandoma kuo labiau atkartoti 19 amžiaus dvasią bet Reformatų skveras tai pokario parkas. Iki 20 amžiaus ši vieta buvo už miesto ribų ..

[rmss]

O kas blogai?

Man blogiausia, kad viskas labai generic, be kažkokio aiškaus, originalaus akcento, bet tuo pačiu bandoma prikišti visko kuo daugiau - trinkelių takai, žvyro takai, pieva, paminklas, vaikų žaidimo įrenginiai, pavėsinė, skirtingi suoliukai, upelis (ok šitą, užskaitau, atrodo bus laiptuotas, gal pridės gyvybės). Kas dar labai nepatinka, tai tie neva senoviški šviestuvai ir suoliukai atrodantys belekaip kičiškai, nors čia gal pagal konteksta kiek ir tiktų, ne kaip kokiam Paupyje, bet vis tiek nemanau, kad reiktų tokius sprendimus rinktis 2021 metais. Ir tokios tendencijos vyrauja praktiškai visuose Vilniaus viešųjų erdvių projektuose, gal tik Vingrių skveras su savo šaltiniu išsiskiria, bet ir be jo, ten nelabai kas įdomaus. Išimtis, aišku iš privačių pinigų, galėtų būti MO muziejus, kuris nors ir pataupė ant medžiagų, bet bent kažką originalesnio pasidarė.
Jei kokiais 2015 metais, tai ir ėjo, nes buvo daug kas apleista ir svarbiau buvo tvarkyti išvis, o ne kaip tai daryti, tai sakyčiau, dabar jau pribrendom kažkam solidesniam. Atrodo, kad kiekviena tokia erdvė po euroremonto bus užkonservuota bent mano kartai ir realiai nebebus tiek daug progų kažką kokybiškai sutvarkyti.

[Garbanius]

Sorry, bet tuoj nusivažiuosim, kad paliekam apleistus skverus, nes bomžam nebus kur **kt..

[Kublickij]

Matai kas būna, kai nemoki kalbos. BMW yra automobilis, o Bobcat yra (statybinė) technika

Atvažiuokit į Valakampius, kitoj upės pusėj Turiniškių pažintinis takas. Visai netoli nuo centro yra miškingos teritorijos. Ar ne šauniam mieste gyvenam? Tokie parkai miesto centre ir turi būti ne medžiais ir krūmais užžėlę.

Nu apie ką tu man aiškini ?? Visą Vilnių kuo puikiausiai pažįstu!! Kodėl aš turiu kažkur važiuoti jaigu man reikia švarios žolės ir gryno oro miesto centre čia ir dabar! Nereikia fontanų, retų augalu, dekoruotų, stilingu suoliuku. Jaigu aš noresiu begti 7 km krosa aš nuvaziosiu į Vingio arba Valakampio parkus, jaigu reikės praleisti laiką su šeimą rinksios Bernardinus, bet jaunam miestiečiui kartais reikia ir kažko panašaus į Baltojo tilto pievą.

[_rB_]

Pavilnio ar Verkių regioninio parko lyginimas su Reformatų skverų yra tas pats kaip kaip lyginti BMW su Bobcatu - abi mašinos.

Matai kas būna, kai nemoki kalbos. BMW yra automobilis, o Bobcat yra (statybinė) technika

Atvažiuokit į Valakampius, kitoj upės pusėj Turiniškių pažintinis takas. Visai netoli nuo centro yra miškingos teritorijos. Ar ne šauniam mieste gyvenam? Tokie parkai miesto centre ir turi būti ne medžiais ir krūmais užžėlę.

[index]

London Fields irgi parkas, beje vienas geresnių Londone.

Tai čia kaip Lukiškių aikštė ar NMC pieva. Reformatų parko apkasuose keistesnės publikos pasitaikydavo.

[Kublickij]

Būtent. Ir Bernardinų parkas yra bene vienintelė didžiajai daliai skirta vieta (na, gal dar Vingio parko dalis aplink centrinę alėją ar Ozo parkas). O kitiems pilna alternatyvų - Kalnų parkas, Pavilnių regioninis parkas, Verkiai, visokie miškai tarp sovietinių rajonų (pvz. Karoliniškių draustinis, Lūžių "parkas").

Nesuprantu, kodėl baisimasi tuo "sterilumu", kai jo tiek mažai. Natūralumo tikrai nepritrūksim, nors ir dar 10 tokių renovacijų padarytume Vilniuje.

Pavilnio ar Verkių regioninio parko lyginimas su Reformatų skverų yra tas pats kaip kaip lyginti BMW su Bobcatu - abi mašinos.

[Kublickij]

London Fields irgi parkas, beje vienas geresnių Londone.

[Creatium]

Gal visai įdomu būtų jei atsirastų koks nors pėsčiųjų takas jungiantis Tauro kalną, Cvirkos skverą ir Reformatų skverą. Čia šiaip pažymėjau, ne tikslias vietas kur tas takas galėtų atsirasti (kartu reiktų ir Cvirkos skvero rekonstrukcijos).

Numatytas viadukas Tauro kalno tvarkymo projekte

[Palpatine]

Neteisinu prieš tai buvusio betoninio skvero, bet rezultatas tai tikrai kičinis. Kas gelbėja, tai tas betoninis lovys - vaga, jei neapklijuos kokiom blizgiom, "auksinėm" plytelėm

[mantasm]

Gal visai įdomu būtų jei atsirastų koks nors pėsčiųjų takas jungiantis Tauro kalną, Cvirkos skverą ir Reformatų skverą. Čia šiaip pažymėjau, ne tikslias vietas kur tas takas galėtų atsirasti (kartu reiktų ir Cvirkos skvero rekonstrukcijos).

Ir dabar faktiškai toks yra. Rožių skersgatvis ir kitoj pusėj tarp namų praėjimas jei po rekonstrukcijos nepanaikino.

[mantasm]

Nesuprantu, kodėl baisimasi tuo "sterilumu", kai jo tiek mažai. Natūralumo tikrai nepritrūksim, nors ir dar 10 tokių renovacijų padarytume Vilniuje.

Kalba ne apie sterilumą-prieš-natūralumą. Labiau sterilumas-prieš-autentiką. Tas apkasynas turėjo savitą lankytoją. Nu kaip ir koks satanhausas ar barbakanas/bastėja Viena vertus miestas tvarkosi ir tokios vietos naikinamos. Kita vertus vyksta totali disneilendizacija ir komercializacija. Kapitalistinė visuomenės interesas labai aiškus, kad geriausia viską įBVPinti sukomercializuojant Kita vertus tada gaunasi labai sterili visuomenė. Kraštutinumai nėra gerai nei į vieną, nei į kitą pusę.