Reformatų parkas

[R.D.]

Patiko man informacinė lenta (ateiskite už prastą foto), kur rašoma ne tik bendra informacija, bet pateikta ir archeologinių tyrimų informacija su fotofiksacija:

[Knope]

Mano akims ten pernelyg daug vizualinio triukšmo, bet gal čia skonio reikalas. Man patinka tokie, na, romantiški parkai. Seni medžiai, daug pavėsio ir suoleliai, prie kurių auga jazminai ir vandeningas fontanas. Be jokiu dirbtinių čiurlenimų, smulkių augalų ir medžiagų įvairovės.

Gana paviršutiniškai, neinformatyviai pažymėtos senųjų pastatų ribos - raudonomis įprastomis priemiesčio namo plytelėmis. Papildoma lentelė - vizualinis triukšmas. Turėjo būt integruota į grindinį.

Parkas, žinoma, bus populiarus, kitaip būt negali ir geriau nei tai, kas buvo, bet, kaip ir sakiau, visko daug, per daug...

P.S. kažin kiek (at)laikys hamakai?

[Globalus]

O kada fontaną atidarys?

[Al1]

Apgailėtina, kad net senojo požeminio šikinyko nesugebėjo likviduoti... Ar ten jį koks apsukrus veikėjas prichvatizavo laukiniais 90-aisiais ir laukia, kada bus galima kokį pastatą užstatyti? 90-ais reikėjo, dabar jau nepraeis. Bet tualetas gadina vaizdą...

[Obi-Wan Kenobi]

Geras, tik grožėtis bus galima per atstumą. Nėra ko ten varguoliams šlaistytis

[index]

Šiaip geras parko akcentas (ir atspindintis ryšį su reformatais) bus restauruotas sinodo pastatas, kuris net ir pastoliuose jau atrodo labai gerai.

[R.D.]

Taigi, vakar apsilankiau Reformatų sode. Ankstesnę nuomonę rašiau poste #391, todėl nesikartosiu. Parašysiu paprastai-liaudiškai "ant karštųjų". Taip ir nesuprantu kai kurių pasisakymų dėl "baltarusiško stiliau", nes parkas iš esmės netoli to, kas išėjo su Bernardinu sodu. Šiaip nuoširdžiai džiaugiuosi, kad ši vieta atgyjo ir ji, panašu, bus gausiai lankoma. Man patinka duoklė istorijai su pažymėtomis buvusios kapinių teritorijos ribomis, koplyčių ir konsistorijos, medinės bažnytėlės ribomis. Net dabartistams, kuriems praeitis neįdomi turėtų kilti klausimų, kas čia tokio yra ir kodėl taip yra. Takų struktūra gera, daug žalios vėjos ir nemažai medžių. tas gerai, kad jau man lankantis žmonės sedėjo su pledais ant žolės ir šiaip su vaikais džiūgavo. Gaila dar nėra paminklo reformacijai, bet jis pagal savo pradinę mintį turėtų būti labai šaunus. Gal žmonės labiau susidomės reformacijos asmenybėmis, turėjusiomis didelę įtaką LDK raidai. Informacinė lenta su parko istorija gerai, bet aš šiek tiek nesu fanas lentelių prie objektų, kurios kažką žymį, tai šiek tiek XIX a. stiliuje. Galima buvo padaryti kaip Išganytojo g. plytelėje išgraviruoti paprastą tekstą, kuris būtų ant žemės ir einant jį būtų lengvą pastebėti. Bendrai duoklė istorijai atiduota, o tai mane džiugina a priori.
Turiu tokį matą - jeigu mažiems vaikams gerai, o jie nėra sugadinti išankstinės "ekspertų" pozicijos, tai reiškias yra gerai. Vaikams tai fantastika - ir vėja, ir vandens takas su baiseinu (ar jie gali ten maudytis?), ir vaikų žaidimų aikštelė, kuri, žinoma, nėra kažkas labai gero, bet lygis už KSIL aukštesnis, tai ir vaikų buvo tiek, kad turbūt jie tapusavavyje mušesi netilpę toje erdvėje. Pergolė dar neapaugo, tai šiek tiek atrodo nykokai, bet viskas su laiku. Džiugu ir dėl to atgyjusio paviljono, kuriame bariukas-kavinė, tai ir vieta bus gyva. Nemažiau patiko, kad dabar galima bus kirsti parką iš kelių pusių. Suoliukai normalūs. Nieko įspūdingo kaip ir nieko blogo.
Kas nepatiko: nesupratau to aptverto ūkinio kiemo (parko priežiūrai). Negi negalėjo jis atsirasti kokiam nors kampe? Turbūt buvo aiški motyvacija, kodėl ten taip. Kitas dalykas, kuris sukėlė juoką, tai greitas vėjos apsodinimas, kuris tokiais karščiais nesuveikė gerai ir tas vietas balandžiai išnešiojo, iškodami sėklų, tad prie Pylimo g. vietomis atodo, kaip kiaulidė, padaryta skraidančių žiurkių - balandžių. Šiaip iki šiol manau, kad šalia pagridninių trasų negalima vienam lygyje sodinti žolės, nes žmonės ir gyvūnai tas vietas sugadina, o geriau išberti nedidelę skaldą, o vėja pradėtų dygti už kokių 10-15 cm. nuo krašto, o ne nuo šaligatvio trinkelės/plytelės. Taip pat šalia paviljono bus ištrypta vėja ir susidarys negražios vietos, kaip ir prie visokių hamakų, nors čia ginčo objektas.
Neapsėjo keistenybių dėl praėjimų: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...mpaign=rssfeed
Aišku, visos pastabos tėra greiti pastebėjimai, galbūt ateityje daug kas bus ištaisyta ir atrodys gerai. Visgi kritikuoti parko koncepcijos nematau pagrindo (kaip kas sako, kad šiais laikais tokių parkų niekas nedaro). Daro, ir ne tik tokius. Bet visi pamiršta, kad parkas suformuotas ne plynėje, o kupinoje istorijos vietoje, kurioje reikėjo taikytis tiek prie istorinės aplinkos ir ją įamžinti, tiek jau susiformavusio (iš esmės sovietinio) medelyno (nes gi, kaip žinote, dendrofilai šokdina bekiaušę VMS).
Gal apmaudžia yra tai, kad evangelikų reformatų bažnyčia, užstrigusi tvarkyboje, atsiduria kitoje tokio gyvo parko vietoje ir truputėli iškrenta už "ribų", o ją norėtųsi visumoje matyti ir įveiklinti ne tik konfesijos atstovų, bet ir šiais prašalaičių edukacijai.
Na, kažkaip taip. Truputi nestruktūruotai, bet tiks ir tokiam formate.

[Gladiator]

Aš tik priminsiu jog apie Kauno Vienybės aikštę tą patį lojo, bet kada benueisi, pilna aikštė žmonių. Taip kad, viskas čia gerai su tuo Reformatų skveru bus.

Tikrai tą patį? Nes šiaip tai du antipodai - Vienybės aikštė yra moderni (kaip Lietuvui ir Kaunui aišku), o Reformatų parkas toks truputi atsilikęs - dabar pasaulyje tokių nebedaro. Bet aišku tikrai geriau nei buvo prieš tai.

[Burnnots]

Kažkaip viskas suvedama į "tai ką jums geriau apleistas parkas?" Ne, žinoma ne geriau, bet realios alternatyvos juk nebuvo tik tarp šito kičo ir 30 metų apleisto parko. Tiesiog sunkoka nenusivilti matant rezultatą bei žinant visą kontekstą, visuomenės ir profesionalų pastabas, finansavimo dydį ir pan. Žmonių, neabejoju, ten nuo šiol visuomet bus daug, nes šioje senamiesčio pusėje trūksta sutvarkytų žalių erdvių. Tai gerai, kad tvarko, tik biški gaila, kad taip...

[mag]

15 min. facebooke po naujiena Pakalnis atsakė:
"Viskas yra gerai. Heiteriai heitins. Sovietinio paveldo gerbėjai ir pokyčių besibaiminantys verks. Menotyrytės gailėsis prarasto brulalizmo ir šaligatvio plytelių. O žmonės eis pailsėti, vaikai pažaisti, mamos paplepėti, jaunimas pasimatyti. Parko sėkmė priklausys nuo to, kiek tų žmonių bus. Bambėti faina. Bet kiek matau bamba beveik išimtinai nieko neskūrę nuolatiniai bambėtojai. Tai gero pabambėjimo jiems."

[manometras]

Yra ir tokios pozicijos:

Reformatų skveras: tarp kičo ir barbarybės
https://www.15min.lt/kultura/naujien...s-1104-1535470

Profesionalai įvertino griežtai ir kiekvienas iš savo perspektyvos. Čia panašiai kaip mokytojai mokykloje kiekvienas mano ir sako, kaip baisu, kad vaikas neišmano jo dalyko. Logiška. Arboristas išsakė apskritai teisingą požiūrį, kad Lietuvos miestai nesamdo arboristų ir tinkamai neprižiūri medžių. Nežinau, kiek tai aktualu tam skverui.

Nors tikriausiai ir jiems visiems akivaizdu, kad dabar vieta bus patrauklesnė ir naudingesnė miestiečiams negu buvo sovietmečiu, kai buvo tiesiog tiesia linija užbetonuota.

Mano mintys, nebuvus skvere ir neįvertinus darbų kokybės, išbaigtumo, suolelių patogumo.

Taip, suoliukų labai daug, kaip laukimui kokioj stotyje. Tikriausiai žmonės sėdės ant kas antro, kas trečio. Abejoju dėl suolelių patogumo, bet čia reikia išbandyt.
Džiaugiuos, kad liko daug medžių, daug pievos, daugiamečiai augalai ir nedaug takelių yra užplyteliuoti. Nepastebėjau užplyteliuotų medžių.
Nėra sūpynių suaugusiems = suaugę laužys vaikiškas. Ar yra?

Vaikų aikštelė rusiška (Ksil) ir nelabai išradinga ir įdomi, bet nėra ir labai baisi.

Šiukšlių dėžės nepatinka nei dizainu, nei funkcionalumu (varnos, vėjai ir benamiai, manau, galės šiukšlint).
Žibintai nepatinka dizainu.

Tikuosi, yra galimybė įvairiomis kryptimis tiesiog gan tiesiai kirsti parką kur nors einant su reikalais.

Nežinau, koks bus paminklas reformatams, bet jie jo verti ir vieta jam būtų logiška. Tikiuosi, bus ne kičinis.

[DSaulius]

Yra ir tokios pozicijos:

Reformatų skveras: tarp kičo ir barbarybės
https://www.15min.lt/kultura/naujien...s-1104-1535470

Aš tik priminsiu jog apie Kauno Vienybės aikštę tą patį lojo, bet kada benueisi, pilna aikštė žmonių. Taip kad, viskas čia gerai su tuo Reformatų skveru bus.

[R.D.]

Neprieštarauju niekam. 15min kalbinti žmonės pasirodė kiek keisti savo pozicija, nes nemažai vietų jie tiesiog patys sau prieštaravo. Apsilankiau šiandien Reformatų sode taip pat. Gal tik ne per ilgiausiai. Reiks kitą dieną parašyti, kas patiko, o kas ne. O bendrai man patiko, įžvelgiau porą probleminių vietų, kurios man pasirodė svarbios, bet šiaip viskas iš esmės taip, kaip ir turėjo būti.

[Lettered]

Yra ir tokios pozicijos:

Reformatų skveras: tarp kičo ir barbarybės
https://www.15min.lt/kultura/naujien...s-1104-1535470

Parkas nepatinka tiems, kurie anksčiau ten rinkdavosi nuošaliai bet tuo pačiu centre pagerti, nes parkas buvo baisus ir nepatrauklus kam nors kitam ten būti. Žmonių kiekis rodo, kiek parkas geras, ne kažkokių mumijų pseudonuomonės.

[mag]

Mane tai kiek prajuokino ši dalis:
"Tačiau, žvelgiant iš istorinės perspektyvos, akivaizdu, jog iš šios miesto, kurio senoji dalis yra įtraukta į UNESCO pasaulio paveldo sąrašą, viešosios teritorijos ištrinta daugelis buvusių istorinių ženklų." Sakyčiau gal kaip tik bent kažkiek bus "pažymėta" iš senesnių laikų nei 50 metų atgal.Na kičas ir barbarizmas matyt gali būt kokie hamakai ar upelis su fontanu pagal vertintojus Patys vertintojai prieštarauja patys sau.Šiaip su kai kuriais kartais tiesiog beprasmiška diskutuot, net šitam forume pagal kai kuriu pasisakymus galima buvo pagalvot, kad patogiau smigt šitam parkelyje naktį ant laiptų, negu ant suolelių Aišku galima prikibt labai norint prie daug ko, pvz man keistokai atrodo aplink fontaną susodonti kažkokie krūmai ar gėlės taip sudarant kliūtį prieit prie fonatno, bet gal specialistai paaiškintų, kad čia taip reik.

[B.S.]

Nepatingėjau perskaityti visą straipsnį. Atvirai sakant, prajuokino. Beveik nieko konkretaus nepasakyta kas konkrečiai su parku negerai. Kur konkrečiai kičas, ir kur konkrečiai barbarybė? Ko konkrečiai trūksta? Atrakcionų? Vienas skundžiasi kad buvusios kapinės užželdintos paprasčiausia žole, ir čia pats priduria kad tai geriausias variantas. Kitas kaltina betono džiunglėmis, ir sulygina su Lukiškių aikšte, lyg abi vietos vaizdiškai būtų vienodos. Dar nepatenkintas kad yra fontanų, "kuriuos reikės prižiūrėti." Trečias "ekspertas" nepatenkintas kad nepalikta laisvų plotų laisvam medžių vystymuisi/augimui. Kaip supratau jis nori arba miško arba šabakštyno.
Jei būčiau nematęs šio parko, pagal šių ekspertų priekaištus/aprašymą susidaryčiu įspūdį jog jis daug maž atrodo kaip apleista Rotušės aikštė su keliais suluošintais medžiais. Na bet būnant opozicijoje nestebina-darbas toks. Nepasakysi juk kad atrodo visai gerai.

[Kristisz]

Yra ir tokios pozicijos:

Reformatų skveras: tarp kičo ir barbarybės
https://www.15min.lt/kultura/naujien...s-1104-1535470

Toks labai nešališkas straipsnis, kai visi trys straipsnyje kalbinti ekspertai buvo to pačio rinkimų kandidatų sąrašo nariai per paskutinius Vilniaus miesto savivaldybės tarybos rinkimus. Tarp kitko minėtas sąrašas surinko 2.39% balsų.

Viena iš citatų:

Tačiau tikėtis, kaip teigia Vilniaus meras, jog į Reformatų skverą ims plūsti žmonės iš įvairių Vilniaus rajonų, mano galva, yra labai naivu. O ką gi jiems čia veikti? Nieko. Nebent sėdėti ant labai tankiai sugrūstų suoliukų. Iš to peršasi išvada, kad šis skveras orientuotas į pagyvenusius žmones. Žinoma, tame nėra nieko blogo, tačiau tai paneigia skvero funkcionalumą „visiems“.

Nuo kada sėdėjimas ant suoliuko parke yra tik pagyvenusiems žmonėms? Man pats smagiausias dalykas parkuose yra galimybė pasėdėti ant suoliuko pavėsyje žalumoje, paskaityti knygą ar žurnalą. Ir man net 30 nėra.
Nelabai suprantu tų "funkcionalistų" - kuriems kiekvienam miesto kvadratiniam metre turi būti konkreti funkcija, nesvarbu ar jos kams nors reikias. Tokiems Baltojo Tilto pieva blogai, Katedros, Lukiškių aikštės blogos, nes neturi konkrečių funkcijų, nors tai yra vienos mėgstamiausių miestiečių vietų. Bet negerai, nes sovietiniame universitete turbūt kažkoks pseudo autoritetingas dėstytojas visą kursą išdėstė apie viešosioms erdvėms reikalingas funkcijas, tai visą gyvenimą pagal tą suvokimą toliau ir vertina.

[Valiukas]

Buvau ir aš vakar su vaiku. Tiesiog puikus parkas.

[index]

Na, aš buvau vakar jo specialiai apžiūrėti, tai normalus tvarkingas parkas, kad ir be didelių naujų idėjų. Primena Bernardinų sodą. Kas nors išradingesnio būtų geriau, bet smarkiai geriau už anksčiau buvusius apkasus.

Šiaip džiugu, kad niekas nesaugojo sovietmečiu sukurtos "vietos dvasios". Ir "žmonės ten neplūs, parkas pensininkams" irgi yra nesąmonė, nes jis jau vakar buvo sausakimšas.

[Goodoo]

Daugeliui pastabų tenka pritarti. Klaidos ir požiūrių skirtumai, žinoma, neišvengiami. Tikėsimės, kad gaivinant ar rekonstruojant kitus parkus bus atsižvelgta į kitokias nuomones ir klaidas. Labiausiai pritariu pastabai dėl Europos paramos pinigų, kai siekiama žūtbūt paimti jų maksimumą ir bet kokiais būdais juos "ištaškyti". Toks požiūris suvulgarina Europos šalių savitarpio paramos idėją. Ir rezultatas tampa vulgariu.