Reformatų parkas

[B.S.]

Sis parkas yra ant Senamiescio ribos. "Laiptukai" buvo pastatyti sovietmeciu paminint sovietu karius/partizanus.
Nesiulau griauti visko kas buvo pastatyta sovietmeciu, bet sie "laiptai" iskrenta is konteksto. Senamiestyje/Naujamiestyje jiems ne vieta. Ne tas laikotarpis ir netinkama vieta. Lygiai kaip stalinukams ne vieta Vokieciu gatveje. Galetu buti kur nors salia sovietu kapiniu, prie kokio forto, ar dideliu musiu vietu.

[Eidvis]

Tai galim pastatyt išskirtinį atributą, pvz. kokį vamzdį kaip prie Neries, kuris neužgožtų gamtos, nepaverstų žalios erdvės nefunkcionalia betonine, neatbaidytų tiek daug žmonių, o netgi kažkuriuos pritrauktų. Būtų 100 kartų geriau. Nesuprantu tos nostalgijos sovietiniam betonui. Suprantu, kad netgi ir betonas gali būti menas, bet Reformatų skvero betonas jau gavo šansą, šansą pritraukti žmones ir kaip parodė praktika - jis neveikia.

[mantasm]

Aišku, trumpiau tariant, jei aš teisingai supratau, vertė yra tame, kad tiems ,kurie žino ,kas yra laiptukai, jų neteks, nes parkas be laiptukų - eilinis šunparkis. Stiprus argumentas. Aš jau senai pasiduočiau.

Ne be laiptukų, o be jokio išskirtinio atributo. Kuriuo iki šiol buvo laiptukai.

[Eidvis]

Na ir dėl supuvusio medžio: gerai, tarkime kažkur kažkoks medis yra supuvęs, tačiau vietoj jo vieną dieną užaugs naujas, o plotą užstačius to jau niekada nebe.

O žinai kas būtų dar geriau? Jeigu visi vilniečiai išsikraustytų į palapines, paliktų Vilnių gamtos jėgai - ir jau po metų mes matytumėm didžiulį gamtos progresą. Skirtumas tas, kad miestai yra kuriami ne gamtai, o žmonėms, tie, kas nori gamtos - varo į kaimą. Kartu šiuolaikiniuose miestuose gamta harmoningai dera su miestu, bet 'dera' tai nereiškia, kad dominuoja, tai reiškia, kad gamta ir žmonės gyvena kartu ir kad jeigu yra nenaudojama pieva ir supuvęs medis - tai jie nėra prioritetai harmoningai aplinkai sukurti.

Beje, apie tavo svajone, t.y. kada miestai yra daugiau miškai, nei miestai, pasakojama šiame dokumentiniame filme:

[Eidvis]

Idijotizmas kažkoks.
Negerai jog NT vertė šalia pakils? Negerai jog daugiau žmonių pradės lankytis? Gal turėtų būti atvirkščiai?! Čia pagal kokią filosofiją?
Jūs bent iš šono į savo argumentus pasižiūrėkite. O gal jums ir jūsų asmeniniai namai su pelėsiu, betrupančiom nubėgusiom sienom ir besimėtančiom šiukšlėm daugiau "šarmo" turi? Čia jau nebe nuomonės ir skonio reikalas, čia akivaizdžios psichologinės problemos, panašiai kaip Vilniaus Rožytės. Nesu ekstremalių pažiūrų, mėgstu viduriuką, bet beskaitant jau n-keliasdešimtą puslapį rožyčių "nuomonių", paverkšlenimų be jokio konkretumo, tai pradedu norėti ban'ų. Čia architektūros entuziastų forumas. Galit susikurti savo www.viskasblogai.lt ir ten pilstyti. Demokratija demokratijom, bet kai 3 ar 4 psichinių problemų turintys žmonės užima forumą, tai jau nebe demokratija. Viskas turi savo ribas.

Iš tiesų tai man irgi kelia šiokį tokį nejaukumą, kai supranti, kad anksčiau čia lankydavosi žmonės mėgstantys architektūrą ir analizuojantys naujus projektus. Bet kuo toliau, tuo labiau atrodo, kad delfi komentatoriai perima eterį jį tiek užteršdami savo paistalais, kad bet kokios racionalios diskusijos apie projektą tame konspiraciniame mėšle tiesiog paskęsta ir tampa nebepastebimos. Kad ir šita tema - begalinės diskusijos apie nieką, tik ne apie patį projektą ir kas konkrečiai su juo negerai. O galbūt netgi yra kažkas su juo negerai, bet prasideda diskusijos juoda-balta, tai nebeišeina diskuotit apie detales. Man tam tikri galai susivedė, kai perskaičiau šitą komentarą, kur rodos žmogus, besilankantis architektūros forume, turėtų žinoti kas yra tas Moo muziejus, vienas esminių architektūrinių pastatų per šiuos metus, pasako, kad nieko apie jį nežino:

Dabar žinosiu, kad Vilniuje yra dar kažkoks MO muziejus (pasirodo, mūsų forme galima sužinoti daug įdomių naujienų).

Tik toks pastebėjimas, kad aš foreme skaitau tik tai, kas man įdomu - infrastruktūra, visuomenė ir ūkis, šiek tiek prospekto, labai retai apie statybą Vilniuje.

[googleLT]

Ką tu nori pasakyti yra tai, kad absoliučiai daugumai žmonių žaliosios erdvės nerūpi, tik tada nesuprantu kodėl kitose temose tu kalbi daugumos žmonių vardu norėdamas kažkokias nereikalingas pievas išsaugoti. Mano supratimu žaliosios erdvės žmonėms rūpi, tik jos turi būti jaukios ir pritaikytos šiandieniniams poreikiams. Yra 100 kartų geriau jaukias žaliąsias erdves koncentruoti tam tikruose taškuose, nei kad bandyti paversti visą miestą žaliąją nejaukia erdve uždraudžiant bet kokias naujas statybas tam, kad neužstotų kažkokio supuvusio medžio.

Bet pagrindinis klausimas yra kodėl tu taip įnirtingai gini nereikalingas, nejaukias ir nenaudojamas pievas, bet toje vietoje, kur sovietinis betonas yra planuojamas pakeisti augalais ir žalia pieva - tu įžvelgi problemą? Disonansas.

Žalios erdvės žmonėms yra svarbu, tačiau kiekvienam yra svarbiausia tos, kurias jis mato pro savo langą ar yra pasiekiamos lengvai pėsčiomis. Apklausose buvo apklausti būtent šiuo skveru besinaudojantys asmenys, kurie jame daugiausiai praleidžia laiko ir geriausiai žino ką jiems būtų malonu matyti. Aš nesuprantu problemos kodėl yra blogai atsižvelgti į tų kuriems rūpi šis skveras nuomonę, bet gerai į tų kurie apie jį gal net nieko nežino... Na ir dėl supuvusio medžio: gerai, tarkime kažkur kažkoks medis yra supuvęs, tačiau vietoj jo vieną dieną užaugs naujas, o plotą užstačius to jau niekada nebebus. Galų gale Vilnius toli gražu nėra ištisa žalia erdvė, o palei kelią turėti laisvos erdvės augmenijai vietoj dar vienos eismo juostos yra visiškai šiuolaikinė tendencija.
Keista, bet sovietinio betono man čia nėra labai gaila, žalia žolė>>betonas, tačiau medžių retinimo, kai vasara lauke +30 ir ant saulės jautiesi kaip keptuvėje, tikrai nepalaikau.

[B.S.]

Idijotizmas kažkoks.
Negerai jog NT vertė šalia pakils? Negerai jog daugiau žmonių pradės lankytis? Gal turėtų būti atvirkščiai?! Čia pagal kokią filosofiją?
Jūs bent iš šono į savo argumentus pasižiūrėkite. O gal jums ir jūsų asmeniniai namai su pelėsiu, betrupančiom nubėgusiom sienom ir besimėtančiom šiukšlėm daugiau "šarmo" turi? Čia jau nebe nuomonės ir skonio reikalas, čia akivaizdžios psichologinės problemos, panašiai kaip Vilniaus Rožytės. Nesu ekstremalių pažiūrų, mėgstu viduriuką, bet beskaitant jau n-keliasdešimtą puslapį rožyčių "nuomonių", paverkšlenimų be jokio konkretumo, tai pradedu norėti ban'ų. Čia architektūros entuziastų forumas. Galit susikurti savo www.viskasblogai.lt ir ten pilstyti. Demokratija demokratijom, bet kai 3 ar 4 psichinių problemų turintys žmonės užima forumą, tai jau nebe demokratija. Viskas turi savo ribas.

[mantasm]

Bet pagrindinis klausimas yra kodėl tu taip įnirtingai gini nereikalingas, nejaukias ir nenaudojamas pievas, bet toje vietoje, kur sovietinis betonas yra planuojamas pakeisti augalais ir žalia pieva - tu įžvelgi problemą? Disonansas.

Ne disonansas, o konservatyvizmas.

[Eidvis]

Nepasakyčiau, jog tai argumentas. Juk maždaug 9000 kartų daugiau žmonių šis skveras visai nerūpi ir nesvarbu kaip jį sutvarkys jie vis vien ten nesilankys...

Ką tu nori pasakyti yra tai, kad absoliučiai daugumai žmonių žaliosios erdvės nerūpi, tik tada nesuprantu kodėl kitose temose tu kalbi daugumos žmonių vardu norėdamas kažkokias nereikalingas pievas išsaugoti. Mano supratimu žaliosios erdvės žmonėms rūpi, tik jos turi būti jaukios ir pritaikytos šiandieniniams poreikiams. Yra 100 kartų geriau jaukias žaliąsias erdves koncentruoti tam tikruose taškuose, nei kad bandyti paversti visą miestą žaliąją nejaukia erdve uždraudžiant bet kokias naujas statybas tam, kad neužstotų kažkokio supuvusio medžio.

Bet pagrindinis klausimas yra kodėl tu taip įnirtingai gini nereikalingas, nejaukias ir nenaudojamas pievas, bet toje vietoje, kur sovietinis betonas yra planuojamas pakeisti augalais ir žalia pieva - tu įžvelgi problemą? Disonansas.

[R.D.]

Vilniaus savivaldybė sulaukė daugiau nei 80 gyventojų siūlymų dėl Reformatų parko atnaujinimo projekto
https://www.15min.lt/kultura/naujien...to-929-1017344

Praėjusią savaitę Vilniaus savivaldybei pakvietus gyventojus teikti siūlymus dėl prieštaringai vertinamo Reformatų parko atnaujinimo projekto, jų sulaukta daugiau nei 80.

Kaip teigė Vilniaus miesto savivaldybės Rinkodaros ir komunikacijos skyriaus vyriausioji specialistė Neringa Kolkaitė, artimiausia savaitė bus skirta gautų siūlymų nagrinėjimui ir vertinimui, už kurį bus atsakinga specialistų grupė. „Rugpjūčio 27 d., pirmadienį, pateiksime informaciją apie gautus pasiūlymus ir supažindinsime su jau priimtais sprendimais“, – sakė N.Kolkaitė. Reformatų skvero iniciatyvinė grupė pirmadienį išplatintame pranešime žiniasklaidai informavo, jog pateikė 43 siūlymus, 16 klausimų ir prašymą pateikti 12 iki šiol neviešintų dokumentų ar jų rinkinių. Savivaldybės atstovai patvirtino iniciatyvinės grupės siūlymus gavę ir juos svarstysiantys drauge su visais.

[googleLT]

No shit sherlock, kad ten besilankantiems jie patinka, o bet tačiau, maždaug over 9000 kartų daugiau žmonių, kurie ten nesilanko, nes jiems jie nepatinka...

Nepasakyčiau, jog tai argumentas. Juk maždaug 9000 kartų daugiau žmonių šis skveras visai nerūpi ir nesvarbu kaip jį sutvarkys jie vis vien ten nesilankys...

[Horn]

Beje man irgi užkliuvo, jog Eika dar kažką ten planuoja statyti, nes nieko neteko girdėti ir nelabai gal yra tam vietos..?

[Horn]

Mano galva čia ne tas skveras, dėl kurio reiktų drąskytis visiems ireikvoti tiek laiką, tiek nervus, tiek pinigus. Jis gana nuošalyje, nebuvo ir nebus populiarus. Jį tiesiog reikia kosmetiškai patvarkyti. Va su Vokiečių g. rekonstrukcija jau turėtų būti kitaip, daug diskusijų. Taip pat norėtųsi, jog Japoniškas sodas pajudėtų iš mirties taško.

[Eidvis]

Visuomenininkai pateikė savo argumentus dėl ko stabdo Reformatų skvero rekonstrukciją ir nė vieno argumento kas konkrečiai nepatinka rekonstrukcijos projekte. Eilinis talibaniškas stabdymas nieko nepaaiškinant ir turbūt netgi patiems nelabai suprantant dėl ko stabdo, bet kad jau stabdo, tai reikia prisikabinti prie kažlokių biurokratinių smulkmenų ir prikurti konspiracijos teorijų, labiausiai patiko šita:

Čia turbūt ir yra esmė (rašiau jau anksčiau). Eika nori susitvarkyti skverą pagal savo poreikius, kad pakiltų būsimų projektų būsto vertė.

Tai jeigu Eika turi šalia sklypą, jos interesas yra, kad Reformatų skveras būtų kuo patrauklesnis ir tame aktyviai dalyvauja - tai ar nuo to mums visiems ne geriau? Daug blogiau būtų, jeigu rekonstrukcija užsiimtų Eikos konkurentai, kurių interesas būtų kuo prastesnis Reformatų skveras, o dabar Eika tikrai nedarys jo mažiau patraukliu, juolab, kad realiai net ne jie techninį projektą ruošė. O norint apkaltinti - reikėtų kažkokių faktų pateikti kokie konkrečiai projektiniai pasiūlymai rodo, kad Eikai daromos kažkokios paslaugos, vien prikurti konspiracijų neužtenka.

[rmss]

Čia turbūt ir yra esmė (rašiau jau anksčiau). Eika nori susitvarkyti skverą pagal savo poreikius, kad pakiltų būsimų projektų būsto vertė. Savivaldybė pataikauja vienai verslo įmonei. O tam prieštaraujantys vadinami pažangos stabdžiais. Nieko nauja. Ne visi tą pažangą vienodai suvokia.

Gal galima plačiau apie eikos ten planuojamus daugiabučius?

Nes paskaitė, kad tie laiptai simbolizuoja sovietinių partizanų apkasus. Bet tai toks abstraktus statinys, kad gali simbolizuoti ką tik nori. Aš tai juose didelės vertės ir meniškumo neįžiūriu, bet jei šalia gyvenantiems ir tame skvere dažnai būnantiems, jie patinka, tai galima ir išsaugoti. Naikinti vien todėl, kad sovietiniai, neatrodo labai išmintinga. Galima juos sutvarkyti ir viešai paskelbti, kad simbolizuoja kažką kita - tada gal bus patenkinti ir primityvūs politikuotojai .

No shit sherlock, kad ten besilankantiems jie patinka, o bet tačiau, maždaug over 9000 kartų daugiau žmonių, kurie ten nesilanko, nes jiems jie nepatinka...

[senasnamas]

Bet aš matau, jog čia forume dauguma nusiteikę prieš tuos laiptus

Nes paskaitė, kad tie laiptai simbolizuoja sovietinių partizanų apkasus. Bet tai toks abstraktus statinys, kad gali simbolizuoti ką tik nori. Aš tai juose didelės vertės ir meniškumo neįžiūriu, bet jei šalia gyvenantiems ir tame skvere dažnai būnantiems, jie patinka, tai galima ir išsaugoti. Naikinti vien todėl, kad sovietiniai, neatrodo labai išmintinga. Galima juos sutvarkyti ir viešai paskelbti, kad simbolizuoja kažką kita - tada gal bus patenkinti ir primityvūs politikuotojai .

[Horn]

"74 proc. nepritaria Vilniaus savivaldybės sprendimui visiškai sunaikinti 9-ojo dešimtmečio pradžioje sukurtas laiptuotas struktūra" .
Ar kas galėtų paaiškinti, kuo vertingos šios brutalios apkasų imitacijos?

Man asmeniškai tie laiptai patinka. Daro šį skverą kitokiu nei visi. Jaunimas ant jų sėdi, paišo. Tik aišku reiktų viską atnaujinti, nes pavargę. Bet aš matau, jog čia forume dauguma nusiteikę prieš tuos laiptus, tad aš visom keturiom už skvero atnaujinimą pagal dabartinį projektą. Skveras nėra labai patrauklioj ir svarbioj vietoj. Jį reikia tiesiog atnaujinti neišleidžiant krūvos pinigų. Geriau daugiau investuoti į Japonišką sudą NMC.

[mantasm]

"74 proc. nepritaria Vilniaus savivaldybės sprendimui visiškai sunaikinti 9-ojo dešimtmečio pradžioje sukurtas laiptuotas struktūra" .
Ar kas galėtų paaiškinti, kuo vertingos šios brutalios apkasų imitacijos?

Turbūt pagrindinė vertė - kad tai vienintelis toks parkas (statinys?) Vilniuje. Rekonstravus pagal siūlomą projektą, būtų eilinis niekuo neišsiskiriantis šunparkis. O kas yra "laiptukai" turbūt žino visi bent kažkiek daugiau laiko praleidę Vilniuje.

[senasnamas]

tačiau su Reformatų parku besiribojančiuose sklypuose jau yra pastačiusi ir dar planuoja statyti naujus gyvenamųjų namų kompleksus.

Čia turbūt ir yra esmė (rašiau jau anksčiau). Eika nori susitvarkyti skverą pagal savo poreikius, kad pakiltų būsimų projektų būsto vertė. Savivaldybė pataikauja vienai verslo įmonei. O tam prieštaraujantys vadinami pažangos stabdžiais. Nieko nauja. Ne visi tą pažangą vienodai suvokia.

[R.D.]

Reformatų skvero iniciatyvinė grupė prašo ištirti, ar teisėtai vykdomas statybos darbų rangos konkursas
https://www.15min.lt/kultura/naujien...as-929-1017096

Reformatų skvero iniciatyvinė grupė kreipėsi į Viešųjų pirkimų tarnybą ir Centrinę projektų valdymo agentūrą su prašymu ištirti, ar teisėtai ir skaidriai buvo vykdomas Vilniaus miesto savivaldybės organizuotas Reformatų skvero atnaujinimo statybos darbų rangos konkursas bei skirtos lėšos Reformatų skvero atnaujinimo projektui, rašoma pranešime žiniasklaidai.

Taigi visuomenininkus, kaip galima suprasti iš teksto, jaudina šie klausimai:

1) Neskaidrus viešas konkursas, kurios esmė yra "EIKA" gautas solidus užsakymas, didžiąja dalimi finansojamas iš ES fondų. "Eika" pasiūlė kainą mažesnę nei išviešinta preliminari kaina, t.y. kitų trijų dalyvių (,,Litcon“, ,,Irdaiva“ ir ,,Infes“) pateikti pasiūlymai buvo didesni nei pirkėjo išviešinta kaina, tad net jei ,,Eika” nebūtų teikusi pasiūlymo, jų pasiūlymai būtų atmesti. Taip sukuriama neskaidrios veiklos regimybė.
2) „Eika“, finansuodama techninio projekto rengimą, taip pat galėjo daryti įtaką projekto sprendiniams. Be to, informaciniame pranešime atkreipiamas dėmesys, kad UAB „Eika“ ne tik finansavo projekto parengimą, o po to laimėjo to paties projekto rangos darbų konkursą, tačiau su Reformatų parku besiribojančiuose sklypuose jau yra pastačiusi ir dar planuoja statyti naujus gyvenamųjų namų kompleksus.
3) Visuomenininkai teigia, kad birželio 29 d. paskelbtas projektas buvo be: a) konkurso; b) archeologinių tyrimų; c) sociologinių tyrimų; d) neišvysčius produktyvaus dialogo su visuomene.
4) Visuomenei ir specialistams išreiškus nepritarimą, liepos 30 d. buvo inicijuota piliečių apklausa, į kurios klausimus šiuo metu yra atsakę daugiau nei 940 žmonių. Apklausos rezultatai rodo, kad piliečiai nepritaria itin didelei daliai projekto sprendimų.