[KLP] Klaipėdos viešasis transportas

[VLR]

Spėju apie kišimą autobuso linijos po žiedu ir kitus būdus suteikti pirmumo teisę VT kalbos nebuvo, nes nėRA piNiGų RelJEfAs neATsiPIrkZ pENsiJOs nauJIEjI VasiUKAi.

Tuo pačiu metu: reikia pinigų dar vienam keliasdešimt milijonų eurų kainuojančiam miesto vėžiui? Pinigų yra!

https://structum.lt/straipsnis/pamat...uros-objektas/

[PoDV]

Įdomu, kokie argumentai?

Dėl pėsčiųjų asociacijos šiaip susidarė įspūdis, kad tai darnų judumą skatinanti organizacija, turėtų draugauti ir su BRT Įdomu dėl ko jie užprotestavo.
Dėl Senamiesčio seniūnaičio, nieko nežinau, bet turiu savo spėliojimų, tik norėčiau išgirsti ką jis pasakė, kad įsitikinčiau Turint omeny, Senamiestyje Tiltų ir Herkaus Manto gatvėse sprendžiant iš planuojamų kelio ženklų norima uždrausti automobilių tranzitą. Dabar man H. Manto gatvė rėkia "tranzitinė".

[VLR]

Per viešą pristatymą BRT projektą į šuns dienas išdėjo senamiesčio seniūnaitis ir atstovas iš Lietuvos pėsčiųjų asociacijos. Jei gerai pamenu, buvo pastaba kad projektas neatitinka detaliojo plano sprendinių greta senamiesčio. Jei iš tiesų taip yra, projekto įgyvendinimas gerokai užsitęs.

Žiauru...

[Briedis]

Per viešą pristatymą BRT projektą į šuns dienas išdėjo senamiesčio seniūnaitis ir atstovas iš Lietuvos pėsčiųjų asociacijos. Jei gerai pamenu, buvo pastaba kad projektas neatitinka detaliojo plano sprendinių greta senamiesčio. Jei iš tiesų taip yra, projekto įgyvendinimas gerokai užsitęs.

[VLR]

Gal kas žino, ar yra naujienų dėl Klaipėdos BRT? Kiek žinau mikrorajoniniai/suburbiniai marozai su savo iš Amerikos atvežtomis skendusiomis geldomis bandė sabotuoti tą projektą. Taip, tie patys žmonės, kurie 30 metų rėkė 'nereikia tramvajaus, statom BRT', pradėjo žliumbti iš karto kai kalba pasisuko apie BRT statymą, o ne paprasčiausią kelių tiesimą su mintimi, kad "auTObuSai keLIaiS gI iRGi gaLĖs VažIUoTi". Kiek žinau, dabar pagrindinė kritika šiam projektui yra tai, kad jis "sutaupys autobusams vos kelias minutes, bet smarkiai pakenks automobiliams" ir "niekas tais autobusais vis tiek nevažinėja"

Prieš porą mėnesių buvo išėjęs straipsnis ta tema, jame galima rasti porą vizualizacijų:
https://www.atviraklaipeda.lt/2022/0...brt-autobusai/

Projektas - nieko įspūdingo, bet esminė jo dalis, t.y. perkėlimas autobusų eismo į vidury, man labai patinka. Būtų įdomu išgirsti kaip jiems sekasi.

[Silber418]

Manau, kad miesto detroitizacijos galima būtų išvengti tikslingai investuojant į viešojo transporto plėtrą ir paslaugos gerinimą ne tik Klaipėdos, bet ir rajono gyventojams.

[Ångstrom]

Klaipėdoje žmonėms keliantis į popigius priemiesčius, net ir geriausi VT sprendimai atrodo bergždžias reikalas. Vien savaiminės mąstysenos kaitos gali tekti laukti labai jau ilgai: bent iki kol miesto detroitizacija galutinai bus baigta – tik gal su mažiau juodaodžių nei originale. Kol Lietuvoje nebus priimti nepopuliarūs sprendimai dėl miestų urbanistinės plėtros ribų nustatymo, sunku tikėtis esminių pokyčių.

[taccido]

Buvo planų gerininti Klaipėdos-Šilutės ruožą rekonstruojant sustojimus ir įrengiant naują sustojimą ties Lypkių gatve:
https://klaipeda.diena.lt/naujienos/...omment-4548780
Dar riekėtų panašius planus įgyvendinti Klaipėdos-Kretingos ruože ir manau būtu galima sėkmingai leisti traukinius Kretingos-Rimkų maršrutu. Galbūt įmanoma bandyti leisti traukinį Gargždai-Klaipėda, taip užjungiant pakeliui esančias sodų bendrijas. Problema ta, kad geležinkelis nepasiekia pačių Gargždų, o užsibaigia ties karjerais.

Jeigu būtų politinė valia ir mąstymas į ateitį, tai būtų galima laisvai pratęsti tą geležinkelį vos ne iki pat Gargždų autobusų stoties. Tam nėra jokių rimtų kliūčių.
O esminis Klaipėdos regiono priemiestinis traukinių maršrutas galėtų būti vienas: Palanga-Kretinga-Klaipėda-Rimkai-Gargždai. Rimkuose būtų keičiama kryptis. Tik kursavimas turi būti kaip normalios S-Bahn'o sistemos, bent jau 30 min. intervalu.
Kitas maršrutas galėtų būti Šilutė-Klaipėda, o galbūt Šilutė-Klaipėda-Kretinga-Palanga, bet jam matyt užtektų retesnio kursavimo.

Gal tolimesnėje ateityje, jeigu pasikeistų klaipėdiečių mąstymas, galėtų būti pritaikytas ir Karlsruhe modelis, bet čia jau reikėtų nemažai ruožų elektrifikuoti, tiesti tramvajaus linijas per visą miesto ilgį. Privalumas tas, kad maršrutas, jungiantis Palangą, Kretingą ir Gargdžus, eitų per pagrindines Klaipėdos gatves. Būtų sujungtos visos tankiausiai apgyvendintos regiono teritorijos. Dar vienas privalumas: tas tramvajus galėtų būti pratęstas gilyn į Palangą ir Gargždus (pvz., Klaipėdos gatve iki pat Savivaldybės aikštės).

[Silber418]

Keli tramvajų ruožai, geležinkelio ruožo Klaipėda-Rimkai konversija, priemiesčio traukiniai, kelios privažamųjų elektrinių autobusų linijos, gera infrastruktūra dviračiams, patogūs elektriniai keltai į Smiltynę.. Voila. Klaipėda žaliuoja.

[acetonas]

Gerai neprisimenu, kuriais metais, bet buvo paskelbta idėja apie galimybę eksploatuoti geležinkelio ruožą tarp Klaipėdos ir Rimkų geležinkelio stočių susisiekimo tikslais miesto ribose. Lyg ir buvo rengiamasi atlikti galimybių studiją ir daugiau naujienų nepastebėjau. Tai, ko gero, artimiausia realybei svarstyta idėja.
Susiekimui tarp Klaipėdos ir Palangos buvo siūlomas lengvojo geležinkelio ruožas, tačiau ir ši idėja (greičiausiai) nebėra aktuali.

Klaipėdoje tikrai daug galimybių plėtoti bėginį transportą ir integruoti į miesto arba rajono VT tinklą. Užtektų konvertuotos geležinkelio linijos Klaipėda-Rimkai bei kelių tramvajų/lengvojo geležinkelio ruožų puikiam susisiekimui miesto ribose. Bėginis transportas galėtų būti VT ašimi ir tvarios plėtros pagrindu. Dar tolimesnėje ateityje galima būtų plėtoti priemiesčio traukinių tinklą su ruožais į Šilutę, Kretingą (galbūt ir Plungę) bei Palangą. Įsivaizduoju, kad geras ir patogus susisiekimas tarp Klaipėdos miesto ir didesnių gyvenviečių (kelionės trukmė iki 1 val.) būtų labai naudingas impulsas paskatinti ekonominį vystymąsi.

Pavyzdžiui, Gargždų gyventojams, dirbantiems Klaipėdos LEZ įmonėse būtų patrauklus greitas susisiekimas tarp darbo vietos ir namų. Klaipėdoje daugiausiai įvairių bendrovių, tačiau ir Plungėje yra kelios stambesnės organizacijos, kurioms būtų naudinga pritraukti žmonių iš kitų miestų. Jeigu kelionės laikas tarp Klaipėdos ir Plungės būtų trumpesnis negu 1 valanda, manau, naudos būtų abiems miestams.

Buvo planų gerininti Klaipėdos-Šilutės ruožą rekonstruojant sustojimus ir įrengiant naują sustojimą ties Lypkių gatve:
https://klaipeda.diena.lt/naujienos/...omment-4548780
Dar riekėtų panašius planus įgyvendinti Klaipėdos-Kretingos ruože ir manau būtu galima sėkmingai leisti traukinius Kretingos-Rimkų maršrutu. Galbūt įmanoma bandyti leisti traukinį Gargždai-Klaipėda, taip užjungiant pakeliui esančias sodų bendrijas. Problema ta, kad geležinkelis nepasiekia pačių Gargždų, o užsibaigia ties karjerais.

[acetonas]

Mano nuomone tai, greičiausiai, viskas buvo kaip visada:
- vietiniai 'ekspertai' išjuokė visus, kas sakė, kad reikia tramvajaus naudodami visus įmanomus argumentus, net jei jie ir prieštarauja vienas kitam (atgyvenusi priemonė, neAtsIPiRKz, būtų gerai, bet per brangu, niekas nesinaudos ir, aišku, 'esi tramvajaus fanatas', 'idiotas', 'gal statom dar tramvajų tarp Klaipėdos ir Islandijos', 'Naujieji Vasiukai' ir kt.)
- vietiniai 'ekspertai' ir 'analitikai' rašinėjo straipsnius, kuriuose tramvajus buvo rodomas vos ne kaip velnias, kuris žudo nekaltus žmones ir geria jų kraują (kaip pvz. https://www.atviraklaipeda.lt/2019/0...yno-tramvajus/ , buvo ir daugiau straipsnių ir dar baisesnių, bet nerandu dabar)
- studijai buvo nusamdyta vietinių 'ekspertų' prisisamdžiusi kompanija (Civitta), kuri, aišku, turėjo genialų planą, kuris veikė visur Lietuvoje: rekomenduoti BRT, kad miestas galėtų toliau statyti estakadas automobiliams nieko rimto VT nedarant. Toks planas tiko ir visiems vietiniams 'ekspertams', nes, skirtingai nuo nesąmoningo ir atgyvenusio bėginio VT, kuris yra visiškas blogis, pasaulyje yra pilna pavyzdžių miestų, kurie išsprendė visas savo problemas statydami estakadas automobiliams.

Panašu, kad skirtumas Klaipėdoje buvo tas, kad ten politikai vieninteliai tą BRT priėmė rimtai (skirtingai nei pvz. Vilniuje) ir pradėjo daryti planus jo tiesimui, įskaitant tiesimui vidury gatvės (šaunuoliai). Dabar visi 'ekspertai' nebesupranta, kas vyksta ir smarkiai inkščia. Reikia tikėtis, kad nenumirs šioje vietoje tas projektas ir jie iš tikro pastatys tas BRT linijas, o po to investuos į jų pilną atskyrimą nuo vietinio transporto statant tik VT naudojamas estakadas ir tunelius.



Įdomu ar Klaipėdoje būtų buvę įmanoma padaryti 'tram train' variantą kaip kokiame Aarhus'e. T.y. tramvajų, kuris gali važiuoti ir traukinio bėgiais. Tokiu atveju, jei LTG būtų buvę sugalvoję pastatyti jungtį Kretinga-Palanga, miestui infrastruktūros norint pajungti Palangą statyti nebereiktų, o ir pačios jungties statymas labiau pasiteisintų. Bet čia reiktų labiau techninių žmonių nuomonės.

Didžiausias tos studijos trūkumas, kad jie kažkokiu būdu nuspręndė jog tramvajus ar BRT padės sutaupyti tik porą minučių. Kas yra totali nesamonė. Vien Avitelos-Akropolio ruože būtu sutaupomos 5-10 minučių. Bjauriausia, kad atrodo jog visi dabar sukilo prieš BRT, net ir pėsčiųjų asociacija ir tramvajaus šalininkai, dėl ko pasipylė neigiami straipsniai apie BRT. Kai taip nesugebama susitarti laimi tik automobilistai.

[Silber418]

Mano nuomone tai, greičiausiai, viskas buvo kaip visada:
- vietiniai 'ekspertai' išjuokė visus, kas sakė, kad reikia tramvajaus naudodami visus įmanomus argumentus, net jei jie ir prieštarauja vienas kitam (atgyvenusi priemonė, neAtsIPiRKz, būtų gerai, bet per brangu, niekas nesinaudos ir, aišku, 'esi tramvajaus fanatas', 'idiotas', 'gal statom dar tramvajų tarp Klaipėdos ir Islandijos', 'Naujieji Vasiukai' ir kt.)
- vietiniai 'ekspertai' ir 'analitikai' rašinėjo straipsnius, kuriuose tramvajus buvo rodomas vos ne kaip velnias, kuris žudo nekaltus žmones ir geria jų kraują (kaip pvz. https://www.atviraklaipeda.lt/2019/0...yno-tramvajus/ , buvo ir daugiau straipsnių ir dar baisesnių, bet nerandu dabar)
- studijai buvo nusamdyta vietinių 'ekspertų' prisisamdžiusi kompanija (Civitta), kuri, aišku, turėjo genialų planą, kuris veikė visur Lietuvoje: rekomenduoti BRT, kad miestas galėtų toliau statyti estakadas automobiliams nieko rimto VT nedarant. Toks planas tiko ir visiems vietiniams 'ekspertams', nes, skirtingai nuo nesąmoningo ir atgyvenusio bėginio VT, kuris yra visiškas blogis, pasaulyje yra pilna pavyzdžių miestų, kurie išsprendė visas savo problemas statydami estakadas automobiliams.

Panašu, kad skirtumas Klaipėdoje buvo tas, kad ten politikai vieninteliai tą BRT priėmė rimtai (skirtingai nei pvz. Vilniuje) ir pradėjo daryti planus jo tiesimui, įskaitant tiesimui vidury gatvės (šaunuoliai). Dabar visi 'ekspertai' nebesupranta, kas vyksta ir smarkiai inkščia. Reikia tikėtis, kad nenumirs šioje vietoje tas projektas ir jie iš tikro pastatys tas BRT linijas, o po to investuos į jų pilną atskyrimą nuo vietinio transporto statant tik VT naudojamas estakadas ir tunelius.



Įdomu ar Klaipėdoje būtų buvę įmanoma padaryti 'tram train' variantą kaip kokiame Aarhus'e. T.y. tramvajų, kuris gali važiuoti ir traukinio bėgiais. Tokiu atveju, jei LTG būtų buvę sugalvoję pastatyti jungtį Kretinga-Palanga, miestui infrastruktūros norint pajungti Palangą statyti nebereiktų, o ir pačios jungties statymas labiau pasiteisintų. Bet čia reiktų labiau techninių žmonių nuomonės.

Gerai neprisimenu, kuriais metais, bet buvo paskelbta idėja apie galimybę eksploatuoti geležinkelio ruožą tarp Klaipėdos ir Rimkų geležinkelio stočių susisiekimo tikslais miesto ribose. Lyg ir buvo rengiamasi atlikti galimybių studiją ir daugiau naujienų nepastebėjau. Tai, ko gero, artimiausia realybei svarstyta idėja.
Susiekimui tarp Klaipėdos ir Palangos buvo siūlomas lengvojo geležinkelio ruožas, tačiau ir ši idėja (greičiausiai) nebėra aktuali.

Klaipėdoje tikrai daug galimybių plėtoti bėginį transportą ir integruoti į miesto arba rajono VT tinklą. Užtektų konvertuotos geležinkelio linijos Klaipėda-Rimkai bei kelių tramvajų/lengvojo geležinkelio ruožų puikiam susisiekimui miesto ribose. Bėginis transportas galėtų būti VT ašimi ir tvarios plėtros pagrindu. Dar tolimesnėje ateityje galima būtų plėtoti priemiesčio traukinių tinklą su ruožais į Šilutę, Kretingą (galbūt ir Plungę) bei Palangą. Įsivaizduoju, kad geras ir patogus susisiekimas tarp Klaipėdos miesto ir didesnių gyvenviečių (kelionės trukmė iki 1 val.) būtų labai naudingas impulsas paskatinti ekonominį vystymąsi.

Pavyzdžiui, Gargždų gyventojams, dirbantiems Klaipėdos LEZ įmonėse būtų patrauklus greitas susisiekimas tarp darbo vietos ir namų. Klaipėdoje daugiausiai įvairių bendrovių, tačiau ir Plungėje yra kelios stambesnės organizacijos, kurioms būtų naudinga pritraukti žmonių iš kitų miestų. Jeigu kelionės laikas tarp Klaipėdos ir Plungės būtų trumpesnis negu 1 valanda, manau, naudos būtų abiems miestams.

[VLR]

Mano nuomone tai, greičiausiai, viskas buvo kaip visada:
- vietiniai 'ekspertai' išjuokė visus, kas sakė, kad reikia tramvajaus naudodami visus įmanomus argumentus, net jei jie ir prieštarauja vienas kitam (atgyvenusi priemonė, neAtsIPiRKz, būtų gerai, bet per brangu, niekas nesinaudos ir, aišku, 'esi tramvajaus fanatas', 'idiotas', 'gal statom dar tramvajų tarp Klaipėdos ir Islandijos', 'Naujieji Vasiukai' ir kt.)
- vietiniai 'ekspertai' ir 'analitikai' rašinėjo straipsnius, kuriuose tramvajus buvo rodomas vos ne kaip velnias, kuris žudo nekaltus žmones ir geria jų kraują (kaip pvz. https://www.atviraklaipeda.lt/2019/0...yno-tramvajus/ , buvo ir daugiau straipsnių ir dar baisesnių, bet nerandu dabar)
- studijai buvo nusamdyta vietinių 'ekspertų' prisisamdžiusi kompanija (Civitta), kuri, aišku, turėjo genialų planą, kuris veikė visur Lietuvoje: rekomenduoti BRT, kad miestas galėtų toliau statyti estakadas automobiliams nieko rimto VT nedarant. Toks planas tiko ir visiems vietiniams 'ekspertams', nes, skirtingai nuo nesąmoningo ir atgyvenusio bėginio VT, kuris yra visiškas blogis, pasaulyje yra pilna pavyzdžių miestų, kurie išsprendė visas savo problemas statydami estakadas automobiliams.

Panašu, kad skirtumas Klaipėdoje buvo tas, kad ten politikai vieninteliai tą BRT priėmė rimtai (skirtingai nei pvz. Vilniuje) ir pradėjo daryti planus jo tiesimui, įskaitant tiesimui vidury gatvės (šaunuoliai). Dabar visi 'ekspertai' nebesupranta, kas vyksta ir smarkiai inkščia. Reikia tikėtis, kad nenumirs šioje vietoje tas projektas ir jie iš tikro pastatys tas BRT linijas, o po to investuos į jų pilną atskyrimą nuo vietinio transporto statant tik VT naudojamas estakadas ir tunelius.

Klaipėda yra idealus miestas vienai-dviem tramvajų linijoms. Dar tolimesnėje ateityje įsivaizduoju lengvojo geležinkelio ruožą tarp Klaipėdos geležinkelio stoties ir Palangos centro su stotimi prie oro uosto. Voila. Kelios autobusų linijos papildytų tramvajų eismą mieste ir gana. Ilgalaikėje perspektyvoje, tai natūralus žingsnis į priekį tvarumo, lėšų taupymo ir eismo srautų optimizavimo srityse.

Įdomu ar Klaipėdoje būtų buvę įmanoma padaryti 'tram train' variantą kaip kokiame Aarhus'e. T.y. tramvajų, kuris gali važiuoti ir traukinio bėgiais. Tokiu atveju, jei LTG būtų buvę sugalvoję pastatyti jungtį Kretinga-Palanga, miestui infrastruktūros norint pajungti Palangą statyti nebereiktų, o ir pačios jungties statymas labiau pasiteisintų. Bet čia reiktų labiau techninių žmonių nuomonės.

[digital]

Taip, potencialo daug, bet kol kas supratimo nulis.

[PoDV]

Nesu tikras, kiek geras transportas yra vakarų Europa. Praha, Budapeštas, Varšuva, netgi Krokuva ar Ryga, turi sąlyginai neblogas transporto sistemas ar planus joms. Net Budapeštas su Sofija turi ir tiesia dešimtis kilometrų tradicinio metro. Čia labiau Lietuvos problema. Esame visiški liūzeriai šioje srityje.

Kuo toliau į Rytus, tuo mažiau nuoseklumo planavime Dar toliau į Rytus prasideda mikriukai be jokių autobusų maršrutų, uždarytos tramvajų sistemos "dėl lėšų trūkumo".

Dėl ateities optimizmo daugiau. Turiu minčių, kad galbūt automobilizacijos plėtrą tiek Lietuvoje, tiek visoje Europoje gali prislopinti visokie primygtiniai reikalavimai kuro sunaudojimo mažinimui (pvz. paskatintas Rusijos išteklių embargo), gali kilti visokių trumpalaikių problemų, bet ilgainiui tas gali išeiti į gerą. Taptume ekologiškesne valstybe, bet gyvenimas irgi būtų geresnis nei daugelis piešia, nes ekologija daug kam asosijuojasi su kažkokiu skurdesniu gyvenimu viską apribojus, bet būtų žymiai geresnės alternatyvos (dviračiai, pėsčiomis, tas pats VT), negu begalinė automolizacija.

Klaipėda galėtų tapti pavyzdiniu miestu VT vystyme Lietuvoje. Potencialo tam n+k.

[Silber418]

Klaipėda yra idealus miestas vienai-dviem tramvajų linijoms. Dar tolimesnėje ateityje įsivaizduoju lengvojo geležinkelio ruožą tarp Klaipėdos geležinkelio stoties ir Palangos centro su stotimi prie oro uosto. Voila. Kelios autobusų linijos papildytų tramvajų eismą mieste ir gana. Ilgalaikėje perspektyvoje, tai natūralus žingsnis į priekį tvarumo, lėšų taupymo ir eismo srautų optimizavimo srityse.

[VLR]

Kova keista, maniau, požiūris palankesnis, ne toks šaltai pro-automobilinis.

Galbūt naivus optimizmas. Palaukiam 15 metų tramvajaus, arba žinosime, kad Vakarų Europa amžiais baigsis Vakarų Europoje _{Kas būtų liūdna žinia visam pasauliui transporto ir galbūt viso kito srityje.}

Nesu tikras, kiek geras transportas yra vakarų Europa. Praha, Budapeštas, Varšuva, netgi Krokuva ar Ryga, turi sąlyginai neblogas transporto sistemas ar planus joms. Net Bukareštas su Sofija turi ir tiesia dešimtis kilometrų tradicinio metro. Čia labiau Lietuvos problema. Esame visiški liūzeriai šioje srityje.

[PoDV]

Su BRT visada ta pati istorjia. Ar tik nesibaigs nieko nedarymu, kaip pabaigė Vilniaus 'BRT'. Liūdna.

Kova keista, maniau, požiūris palankesnis, ne toks šaltai pro-automobilinis.

Galbūt naivus optimizmas. Palaukiam 15 metų tramvajaus, arba žinosime, kad Vakarų Europa amžiais baigsis Vakarų Europoje _{Kas būtų liūdna žinia visam pasauliui transporto ir galbūt viso kito srityje.}

[VLR]

Su BRT visada ta pati istorjia. Ar tik nesibaigs nieko nedarymu, kaip pabaigė Vilniaus 'BRT'. Liūdna.

[acetonas]

Greitieji autobusai: būti ar nebūti

https://www.atviraklaipeda.lt/2022/0...uti-ar-nebuti/

„Pustuščiai autobusai važiuos nekliudomai, o vargšai automobilių vairuotojai kentės”, – karščiavosi politikai ir sakė, kad BRT projektu yra suplanuotas chaosas Klaipėdos gatvėse. Apie autobusų keleivius, kuriems skirtas BRT, beveik neužsiminta.

Nors Andrius Samuilovas, laikinasis VšĮ „Klaipėdos keleivinis transportas” vadovas, aiškino, kad viešajam transportui, jo keleiviams svarbi kiekviena sutaupyta minutė, kad sutaupytas laikas didina žmonių, norinčių juo naudotis, skaičių, politikų tokie argumentai neįtikino.

Po beveik dviejų valandų diskusijų komiteto nariai jokio sprendimo nepriėmė, tačiau sutarė, kad per kitą posėdį jau diskutuos gyvai, ne nuotoliniu būdu, gavę atspausdintus projekto brėžinius.