[KAU] Tramvajus Kaune

[jan]

Koks normalus žmogus važiuos iš Kauno šiaurinės dalies į centrą tokiu maršrutu? Ten iš Eigulių iki pilies greičiau pėsčiomis nueisi.

Kaip rašiau čia yra sujungti 2 maršrutai, Eiguliai - Stotis ir Stotis - Senamiestis. Niekas nesitiki kad kažkas iš Eigulių važiuos juo iki pilies.
Kaip pirmajai trasai ji parinkta labai logiškai įvertinant infrastruktūros įrengimo kaštus, gyventojų pasiskirstymą ir potencialą tankiai užstatyti garažus Eiguliuose, Pramonės pr prieigas ir traukinių stoties aplinką iškeliant geležinkelių depus su jų kelynais.

[Sklansky]

Valstiečiai /žalieji/, lol

Tragisko lygio politike. Iskart savo rinkejom, bobutem suprantamon frazem kaip ‘pinigu plovimas’ svaidosi, net nesuprantant pinigu plovimo kaip savokos.

[Sklansky]

Tramvajui vairuotoju manau nebutu sunku rast, nes tai butu nauja, cool, modernu.

Dabartiniai autobusu vairuotojai yra tie, kuriem vaikysteje reikejo grustis senuose Ikarusuose, kurie vidury Parodos kalno stabteldedavo, nes pritrukdavo smarves kilti.

[Gator]

O kodėl problema? Ar kainos Maximoje Prienuose ir Kėdainiuose mažesnės? Ar vaistinėse vaistų kaina tokių miestų gyventojams žemesnė, kad už tą patį darbą turėtų būti mažesnis atlyginimas?

Gi paaiškino žmogus, kad dėl didesnio kiekio žmonių, kamščių ir pan darbas yra sudėtingesnis.

Ir šiaip tau tada turbūt bus naujiena, kad skirtinguose miestuose vidutiniai atlyginimai yra skirtingi nepaisant kad sviestas visur vienodai kainuoja (bet apgyvendinimas pigiau).

[Lettered]

Koks normalus žmogus važiuos iš Kauno šiaurinės dalies į centrą tokiu maršrutu? Ten iš Eigulių iki pilies greičiau pėsčiomis nueisi.

Pagal tokią logiką praktiškai jokio VT nereikia, nes per 1,5h galima ne tik iki Eigulių nueiti bet nuo pilies praktiškai į bet kurią miesto dalį, bet taip yra visuose panašaus dydžio į Kauną miestuose, bet ten tramvajai yra ir jais naudojasi žmonės. Manau ir Kaune naudotųsi ir tai turbūt vienintelė reali priemonė persodinti bent dalį žmonių iš auto į VT. Smagu, kad Kaunas bent studijas užsakinėja, priešingai nei Vilnius, kuris net nesvarsto nieko.

[Palpatine]

Koks normalus žmogus važiuos iš Kauno šiaurinės dalies į centrą tokiu maršrutu? Ten iš Eigulių iki pilies greičiau pėsčiomis nueisi.

Tramvajus tai ne autikas, turės pirmumą sankryžose ir su niekuom nesimakaluos, greitis but stoks pat kaip ir su trūlu plius nekrato ir negazuoja lyg bulves vežtų

[Visdarlietus]

Vidutinį profesijos atlyginimą tai aišku turėjau mintyje, kad vidutinį atsižvelgus į didmiestį.
Jeigu Kaune autobuso vairuotojai negauna daugiau nei autobuso vairuotojai Prienuose, Kėdainiuose ar Taurageje, tai žinoma, kad jie tada negauna vidutinio profesijos atlyginimo.
Aš rašiau priimdamas kaip faktą, kad jie gauna daugiau nei vairuotojai minėtuose miestuose. Jei gauna tiek pat - tada tikrai problema.

O kodėl problema? Ar kainos Maximoje Prienuose ir Kėdainiuose mažesnės? Ar vaistinėse vaistų kaina tokių miestų gyventojams žemesnė, kad už tą patį darbą turėtų būti mažesnis atlyginimas?

[Gator]

Didmiescio autobuso vairuotojo atlyginimas ir turetu buti aukstesnis nei vidutinis tarpmiestinio vairuotojo , ar mazo miesto autobuso vairuotojo atlyginimas, nes darbas yra nepalyginamai sunkesnis. Kur visa diena maltis eisme, o kur ramiai vaziuoti uzmiescio keliais. Be to ir pragyvenimas didmiestyje brangesnis, tad nenuostabu, kad bukai siulant "vidutini profesijos atlyginima" jauciamas "vairuotojų trūkumas" ™

Vidutinį profesijos atlyginimą tai aišku turėjau mintyje, kad vidutinį atsižvelgus į didmiestį.
Jeigu Kaune autobuso vairuotojai negauna daugiau nei autobuso vairuotojai Prienuose, Kėdainiuose ar Taurageje, tai žinoma, kad jie tada negauna vidutinio profesijos atlyginimo.
Aš rašiau priimdamas kaip faktą, kad jie gauna daugiau nei vairuotojai minėtuose miestuose. Jei gauna tiek pat - tada tikrai problema.

[Tomas]

Tingintys vaikščioti važiuos.

[Obi-Wan Kenobi]

Koks normalus žmogus važiuos iš Kauno šiaurinės dalies į centrą tokiu maršrutu? Ten iš Eigulių iki pilies greičiau pėsčiomis nueisi.

[Tomas]

Bet pripažinkime, studijos siūloma trasa - tikrai savotiška. Tramvajus sudaro miestuose VT stuburą, o ne šoninį kapiliarą. Tas žiedinis maršrutas nei šis, nei tas, ypač kaip pirmajai linijai.

Aš jau seniau esu pabraižęs savo pasiūlymų, reiks prie progos įkelti

Pažiūrėjus į gyventojų tankio žemėlapį matosi, kad siūloma linija "kabintų" dalį tankiausiai apgyvendintų miesto rajonų ir sujungtų juos su traukos taškais miesto centre (GS/AS, akropolis, arena, pats centras, senamiestis) ir už centro - pvz. Pramonės Maxima, urmo bazė, draugystės senukai ir t.t.

Na ir iš tiesų - Šiaurės, Pramonės, Tunelio, KM prospektais nutiesti liniją matyt techniškai paprasčiau. Žodžiu variantas kompromisinis, bet gal kaip pirmas žingsnis gal ir visai nieko.

[Kitas Džiugas]

Savivaldybė dar nepriėmė oficialaus sprendimo, tačiau socialiniame tinkle "Facebook" jau pasirodė pranešimų, kuriuose reiškiama neigiama nuomonė apie tramvajų.

Valstiečiai /žalieji/, lol

[Litch]

Didmiescio autobuso vairuotojo atlyginimas ir turetu buti aukstesnis nei vidutinis tarpmiestinio vairuotojo , ar mazo miesto autobuso vairuotojo atlyginimas, nes darbas yra nepalyginamai sunkesnis. Kur visa diena maltis eisme, o kur ramiai vaziuoti uzmiescio keliais. Be to ir pragyvenimas didmiestyje brangesnis, tad nenuostabu, kad bukai siulant "vidutini profesijos atlyginima" jauciamas "vairuotojų trūkumas" ™

[Palpatine]

Savivaldybė dar nepriėmė oficialaus sprendimo, tačiau socialiniame tinkle "Facebook" jau pasirodė pranešimų, kuriuose reiškiama neigiama nuomonė apie tramvajų.

Taip taip, siaurtins gatves, neatsipirks, brangu.... O jei šia trasa planuotų tiesti 10 juostų greitkelį su skirtingų lygių sankryžom katučių plotų, ir orgazmus patirtų. Sakytų kad atsipirks per dienas ir blah blah. Old news

[Palpatine]

Abejoju, kad valdyti transporto priemonę negalinčia apvažiuoti net menkiausios kliūties yra mažesnis stresas. Troleibuse blogiausiu atveju lazdos nušoks nuo kontaktinio tinklo, arba jas visada galima permesti ant kitų laidų jeigu ne taip pravažiuosi iešmą. Tramvajumi jeigu iešmą ne taip pervažiuosi jau taip paprastai neišsisuksi. Be to jeigu nuo troleibuso nesunkiai galima persiorentuoti į autobuso vairavimą, tai su tramvajumi ne taip paprasta. Ar daug bus norinčių mokytis labai ribotos specialybės? Tai jeigu trūksta vairuotojų kitame VT, tai tramvajus nebus išimtis.

O troleibusų specialybė nėra ribota ir nišinė? Ir be to, vis tiek pradžioje tie iešmai bus tik link depo ir galinėse stotelėse pakeisti krypčiai, vietos kur ir taip atidus esi. Ir nereikia nuolat rikiuotis per juostas, bmw neužlenda ir nestabdo, žieduose nereikia atsargiai ant 5km/h tįstis kad ūsai nenukristų, stengtis kuo arčiau bordiūro nuolat privažiuot ir pan.

[Gator]

Šioje temoje vis minimas vairuotojų trūkumas, tai noriu pabrėžti, kad nėra jokio vairuotojų trūkumo. Kaune yra užtektinai žmonių galinčių vairuoti autobusą, tiesiog šioje įmonėje yra mokamas nekonkurencingas atlyginimas. Jei būtų pasiūlytas tarkim tūkstančiu eurų per mėnesį didesnis atlyginimas, norinčių vairuoti autobusą būtų tiek ir tiek, tik rinkitės.

Tipinis socialistų argumentas į viską gali išspręsti pinigais augantys ant medžių ir atlyginimai, kurie ženkliai viršytų profesijos rinkos vidurkį

[Litch]

Šioje temoje vis minimas vairuotojų trūkumas, tai noriu pabrėžti, kad nėra jokio vairuotojų trūkumo. Kaune yra užtektinai žmonių galinčių vairuoti autobusą, tiesiog šioje įmonėje yra mokamas nekonkurencingas atlyginimas. Jei būtų pasiūlytas tarkim tūkstančiu eurų per mėnesį didesnis atlyginimas, norinčių vairuoti autobusą būtų tiek ir tiek, tik rinkitės.

[eigh]

Aš komentavau situaciją būdingą Kaunui, kai koks nors privežamasis maršrutas ištempiamas per pusę miesto ir važiuoja ten pat kur ir troleibusų ar autobusų maršrutai, tik pvz. kokioje Dainavoje apvažiuodamas kvartalą iš kitos pusės. Pvz. koks nors 43 galėtų iš Vičiūnų užsibaigti Geležinkelio stotyje, 3 iš esmės yra du ar trys skirtingi maršrutai, kuriuo nuo pradžios taško iki galinio taško niekas nevažiuoja, be to jo trukmė (75 minutės) daro jį labai pažeidžiamą vėlavimams.

Ir taip, ir ne. Per visą miestą vinguriuojantys maršrutai sukuria nemažai jungčių, kurios būtų nutrauktos, jeigu maršrutas būtų perskirtas pusiau. Ir jeigu kokius nors Romainius su šimtu skirtingų maršrutų galima sutvarkyti - kaip kažkada siūliau kitoje temoje - sukuriant persėdimų hub'us Kaniūkuose ir Šilainiuose, norint atsisakyti maršrutų-gyvačių didesniuose rajonuose, tokiuose kaip Eiguliai ar Dainava, reikia rimtesnio stuburo, kuriuo galėtų tapti tramvajus. Tik vargu, ar tam užtektų dabar siūlomos vienos tramvajaus linijos - turėtų būti bent 2 ar 3 rimtesnės jungtys.

[Zefyras]

Nesuprantu argumento skaidyti maršrutus. Paprastumo dėlei:
Tarkim maršrutas valandos ilgio į vieną pusę. Imam, kad turime 2 autobusus. Vadinasi kiekvienoj stotelėje atvažiuos kas valandą.
Dabar skaidome maršrutą per pusę. Tie patys 2 autobusai važiuoja savo pusėse. Kiekvienoje stotelėje taip pat autobusas atvažiuoja kas valandą.
Čia neišlošiama niekas. O pralošiama tas, kad tie keleiviai, kurie važiuodavo be sustojimo tose maršruto dalyse, kurios būdavo tarp maršruto vidurio, dabar turės daryti perlipimą.
Jokios naudos tiems, kad nevažiuodavo tarp stotelių tarp maršruto vidurio ir nenauda tiems kas važiuodavo.

Aš komentavau situaciją būdingą Kaunui, kai koks nors privežamasis maršrutas ištempiamas per pusę miesto ir važiuoja ten pat kur ir troleibusų ar autobusų maršrutai, tik pvz. kokioje Dainavoje apvažiuodamas kvartalą iš kitos pusės. Pvz. koks nors 43 galėtų iš Vičiūnų užsibaigti Geležinkelio stotyje, 3 iš esmės yra du ar trys skirtingi maršrutai, kuriuo nuo pradžios taško iki galinio taško niekas nevažiuoja, be to jo trukmė (75 minutės) daro jį labai pažeidžiamą vėlavimams.

[jan]

Bet pripažinkime, studijos siūloma trasa - tikrai savotiška. Tramvajus sudaro miestuose VT stuburą, o ne šoninį kapiliarą. Tas žiedinis maršrutas nei šis, nei tas, ypač kaip pirmajai linijai.

Aš jau seniau esu pabraižęs savo pasiūlymų, reiks prie progos įkelti

šito maršruto tikslas ne patogiai nuvykti nuo vieno galo iki kito o kuo pigiau/patogiau/greičiau prijungti kuo daugiau gyventojų prie traukinių stoties.
Teisingiausia siūlomą maršrutą vertinti kaip du sujungtus maršrutus nuo stoties.

Parinktos gatvės su daugiausia vietos infrastruktūrai ir greičiausiai įveikiamomis sankryžomis jei darytų dviejų lygių.
nors man atrodo trasa per Žukausko, Lukšio ir Kovo 11 kabintų daugiau gyventojų kuriems iki stotelių būtų tik 5min pėsčiomis, nes 10min eiti jau daug kas ieškos artimesnės autobuso stotelės ar važiuos automobiliu.
bet aišku tose gatvėse būtų sudėtingiau įrengti infrastruktūrą, o tiesiant Šiaurės pr atsirastų paskata visokių garažų konversijoms sukuriant ženkliai didesnį tankumą.

Reikia pasakyti kad studiją padarė gerai, jei ir yra šansai atsirasti tramvajui tai būtent toje trasoje jie realiausi. Aiški tolimesnė tąsa link Piliamiesčio tik klausimas kaip po to geriausia pratęsti iki Šilainių.

beje važiuojant automobiliu panašų maršrutą skaičiuoja kaip greičiausią.