Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis

[jan]

Tik nereikia pasakų. Duomenis galima vartyti kaip tik nori.
Prašau pateikti paprastus pjūvius: gyventojų metinės pajamos gyvenamosios paskirties žemės ploto vienetui; gyvenamojo fondo nekilnojamo turto vertė žemės ploto vienetui.

Yra tokia tendencija, kurios kol kas niekas nepaneigė: pasiekus tam tikrąpajamu lygi, jei tik netrukdo kitos aplinkybės, gyventojai kraustosi į nuosavus namus. Čia tas pats, kas automobilis, norim mes to, ar nenorim.

Išgalvotų tendencijų paneiginėti nereikia.
Europoje nėra miesto kur vidutinė NT kaina būtų didesnė kuo toliau nuo centro, priešingai ji tik mažėja.
Vilniuje už buto centre kainą galima pasistatyti atitinkamos kvadratūros du namus kotedžus Tarandėje.
Žmonės keliasi tolyn nuo miesto nes yra ubagai arba labai nori namo užmiestyje bet svajonės nėra pajamų pasekmė.

Skaičiuojant pinigus infrastruktūrai tikro miesto tankumą siekiančiuose rajonuose tankis bent dešimt kart didesnis nei toje pačioje Tarandėje.
Ar tas turtuolis kuris "pasiekęs tam tikrą pajamų lygį" išsikėlė gyventi ten kur pigesnis NT sumoka dešimt kart daugiau GPM už Fabijoniškių gyventoją kad galėtų tikėtis tų pačių Fabijoniškėse nutiestų kelių dviračių takų ir sutvarkytų šaligatvių?
Galėtų savivaldybė padaryti GPM surinkimo žemėlapį, pasirodys jog tie "turtuoliai" suneša pakankamai pinigų tik žvyrkėlių greideriavimui.

[MedinisStrazdas]

Vakarai dideli. Man žinomos kontoros to nedaro, bet savivaldybė į reikiamas pramonines teritorijas organizuoja tinkamus VT maršrutus. ir pramoninės zonos organizuojamos ten, kur yra tinkami VT maršrutai.

Iki pramoninių zonų organizavimo pas mus dar toli, kolkas įmonės daro taškinį užstatymą kur nori ir tiek. Šiek tiek su LEZais bandė, atleidžiant nuo mokesčių, tai ten tkrai turėti važiuoti VT.

O kai tas traktorius užklimpsta, kas jį eina traukti iš balos?
Čia labai gera analogija su laivais. Daug metų kalbama kaip reikia pereiti prie autonominių robotizotu laivų, kuriuose nėra darbuotojų. Ir visi supranta kuo tai gręsia laivų savininkams.

Kitas traktorius. Nors šiaip tai ne pelkėse gyvenam, ne taip ir dažnai tie traktoriai klimsta.

Laivų sąvininkams teks būti atsakingiems už savo laivus? O siaube. Nebebus galima kaltės suversti kitiems už tai kad 20 metų neremontuojamas laivas visgi sugedo ir kur nors atsitrenkė. Bet su laivų pakeitimu jie gali nesijaudinti, laivai ne automobiliai, juos naudoja ir po 60 ir po 80 metų tai kol jie pasikeis spės ir dabartiniai savininkai numirti.

[quote]Taip teigiu ne tik aš, bet ir gyventojų tankio rodikliai. Tik reikia atskirti priemiestį ir provinciją (tiesiogine šių sąvokų prasme).
Mieste užimtumo judrumas yra žymiai didesnis nei provincijoje, kas ir daro miestą patraukliu pramonei./quote]
Tai tada jus ginčijatės su Mantu kuris sako kad pramonė išsikraustys.

Graikų laikai, kai kiekvienas miestas buvo valstybė, jau praėjo.

Tai kam tada savivaldybė, darom viską centraliztai valstybės valdymu? O gal visgi savivalda yra naudinga?

Teisybės dėlei, Vilniui atitenkanti GPM dalis yra 63,5 proc., ir tai nėra vienintelė savivaldybė, kuri atiduoda dalį savo GPM'o (dar Vilniaus r., Kauno m. ir r., Klaipėdos r., Neringos, Palangos m., Trakų r. ir Elektrėnų savivaldybės). Čia 2022 m.

O, pasikeitė, prieš kelis metus tai vienintelė be Vilniaus kuri davė (vos kelis procentus) buvo Nida.

Toliau tesiamos blogos praktikos dirbtinai palaikant dirbtinai sukurtus sovietinius kaimus.

[mantasm]

O, pasikeitė, prieš kelis metus tai vienintelė be Vilniaus kuri davė (vos kelis procentus) buvo Nida.

Toliau tesiamos blogos praktikos dirbtinai palaikant dirbtinai sukurtus sovietinius kaimus.

Aha, po to ofisinis planktonas registruotas didmiesčiuose verkia, kad paveldėtoj tėviškės sodyboj greitukė ilgai atvažiuoja ir šiaip infrastruktūros nėra.

Arba atvirkštinis variantas su Nida. Kai 90% laiko praleidžia didmiesčiuose ir naudoja jų infrastruktūrą, o GPM eina Nidai.

Savivaldos išsilaikyma iš GPM yra iš principo įdingas. Idealiu atveju turbūt reiktų derinti GPM ir NT mokesčius, kad žmogus išlaikytų tiek darbo, tiek gyvenimo aplinkų infrastruktūrą.

[MedinisStrazdas]

Aha, po to ofisinis planktonas registruotas didmiesčiuose verkia, kad paveldėtoj tėviškės sodyboj greitukė ilgai atvažiuoja ir šiaip infrastruktūros nėra.

Arba atvirkštinis variantas su Nida. Kai 90% laiko praleidžia didmiesčiuose ir naudoja jų infrastruktūrą, o GPM eina Nidai.

Savivaldos išsilaikyma iš GPM yra iš principo įdingas. Idealiu atveju turbūt reiktų derinti GPM ir NT mokesčius, kad žmogus išlaikytų tiek darbo, tiek gyvenimo aplinkų infrastruktūrą.

Tai taip, lietuvoje yra bardakas su gyvenamosios vietos registracija. Pandemija tia puikiai parodė kai visi norintys apeiti karantiną galėjo bet kur persiregistruoti per 5 minutes ir apsimesit kad važiuoja į gyvenamąją vietą.

Sutinku kad GPM nėra geriausias variantas, bet problem čia yra ta, kad esamas GPM yra atimamas ir vienos savivladybės ir atiduodamas kitai.

[mantasm]

Ne vien tik atiduoda kitoms savivaldybės, bet ir iš savo kišenės išlaiko suburbijų gyventojus. Kas galėtų įvardinti kokias nors didesnes socialines investicijas Vilniaus rajone? Kiek mokyklų atsidarė Avižieniuose, Zujūnuose, Bukiškyje, Riešėje? Bent jau aš težinau naują pradinę mokyklą Ąžulaukėje, galbūt yra kokių nors kitų pvz?

Aš nelabai suprantu dėl kokių priežasčių liaupsinami tie "lašiniai", aplipę miestus, tai greičiau siurbelės, kur taškomos milžiniškos lėšos infrastruktūrai, kad mid-levelio vadybibninkai galėtų pasistatyti namelį siekiant pabėgti iš miesto siaubo.

Su kiaura GPM sistema ir mokyklų stoka su gyv. vietos deklaravimu yra didžiulė betvarkė, o savivaldybės nebendrauja tarpusavyje.

Bėda Vilniuje, bet turbūt ir Kaune ir Klaipėdoje, kad nėra jokių geografinių kliūčių suburbijai plėstis, nes pas mus leidžiama namus statyti bet kur, net ir žemės ūkio paskirties žemėje.

Bandant riboti suburbiją reiktų galvot į kurią pusę visą tai stumti. Ar vietoj suburbijos siūlyti avuliofkę didmiestyje, ar labiau vystyti satelitinius miestus-priemiesčius, Širvintas, Maišiagalas, Lentvarius, Nemenčines ir t.t.

[mantasm]

Tai taip, lietuvoje yra bardakas su gyvenamosios vietos registracija. Pandemija tia puikiai parodė kai visi norintys apeiti karantiną galėjo bet kur persiregistruoti per 5 minutes ir apsimesit kad važiuoja į gyvenamąją vietą.

Sutinku kad GPM nėra geriausias variantas, bet problem čia yra ta, kad esamas GPM yra atimamas ir vienos savivladybės ir atiduodamas kitai.

GPM mėtymas nėra problema, o sušvelnina esamas problemas.

[mantasm]

Skaičiuojant pinigus infrastruktūrai tikro miesto tankumą siekiančiuose rajonuose tankis bent dešimt kart didesnis nei toje pačioje Tarandėje.
Ar tas turtuolis kuris "pasiekęs tam tikrą pajamų lygį" išsikėlė gyventi ten kur pigesnis NT sumoka dešimt kart daugiau GPM už Fabijoniškių gyventoją kad galėtų tikėtis tų pačių Fabijoniškėse nutiestų kelių dviračių takų ir sutvarkytų šaligatvių?
Galėtų savivaldybė padaryti GPM surinkimo žemėlapį, pasirodys jog tie "turtuoliai" suneša pakankamai pinigų tik žvyrkėlių greideriavimui.

Tarandėse paprastai ir neturi nei dvirtakių, nei šaligatvių. O gatvės dažnai asfaltuojamos ir apšviečiamos pagal 50/50 programą jei ne išvis gyventojų lėšomis (nes neretai tai pigiau nei 50%...)

[MedinisStrazdas]

GPM mėtymas nėra problema, o sušvelnina esamas problemas.

Kad kaip tik paaštrina esamas problemas.

[mantasm]

Kad kaip tik paaštrina esamas problemas.

Sumažina problemas kai naudojama infrastruktūra ne tik oficialioje registruotoje savivaldybėje.

[MedinisStrazdas]

Sumažina problemas kai naudojama infrastruktūra ne tik oficialioje registruotoje savivaldybėje.

T.y. ten kur ir taip mažiau registruotą dar labiau sumažina pajamas, o ten kur registruota daugiau nei realiai gyvena padidina?

[gerietis]

Ar tas turtuolis kuris "pasiekęs tam tikrą pajamų lygį" išsikėlė gyventi ten kur pigesnis NT sumoka dešimt kart daugiau GPM už Fabijoniškių gyventoją kad galėtų tikėtis tų pačių Fabijoniškėse nutiestų kelių dviračių takų ir sutvarkytų šaligatvių?
Galėtų savivaldybė padaryti GPM surinkimo žemėlapį, pasirodys jog tie "turtuoliai" suneša pakankamai pinigų tik žvyrkėlių greideriavimui.

Tikri turtuoliai nemoka GPM. O kodėl "pasiekęs tam tikrą pajamų lygį" Tarandės gyventojas turi tau asfaltuoti dvirtakį Fabuose?

[MedinisStrazdas]

Tikri turtuoliai nemoka GPM. O kodėl "pasiekęs tam tikrą pajamų lygį" Tarandės gyventojas turi tau asfaltuoti dvirtakį Fabuose?

Kad tarandės gyventojas nesumoka net tiek kiek pas jį yra asfaltuojama, tai apie asfaltavimą kitur galima pamiršti.

[mantasm]

Kad tarandės gyventojas nesumoka net tiek kiek pas jį yra asfaltuojama, tai apie asfaltavimą kitur galima pamiršti.

Tarandės gyventojas tikėtina mokėjo 50/50 už savo gatvės asfaltavimą. Kokia dalis fabų susimoka bent 50/50?

[MedinisStrazdas]

Tarandės gyventojas tikėtina mokėjo 50/50 už savo gatvės asfaltavimą. Kokia dalis fabų susimoka bent 50/50?

Tai su tuo 50/50 gal tada jų GPM ir šiaip taip užteko tam savivaldybės 50 padengti.

Fabai susimoka 150 nes ten tankis pakankamas.

[mantasm]

Tai su tuo 50/50 gal tada jų GPM ir šiaip taip užteko tam savivaldybės 50 padengti.

Fabai susimoka 150 nes ten tankis pakankamas.

Ir fabai gauna plačią gatvę su raudonais dvirtakiais, šaligatviais ir t.t. O tarandės turi siaurą asfalto dryžį kuriame du mamobusai vos prasilenkia. Tai kaip ir sąžininga viskas.

Šiaip lyginant GPM reikia nepamiršt kaip veikia NPD. Gal vidutinis fabijoniškietis uždirba nedaug mažiau už vidutinį tarandietį, bet sumokamo GPM skirtumai gali skirtis labai ryškiai. Pvz nuo €1k ant popieriaus sumokama €110 GPM, o nuo €1.5k - jau €244. Nuo €2k jau €368.

[jan]

Tikri turtuoliai nemoka GPM. O kodėl "pasiekęs tam tikrą pajamų lygį" Tarandės gyventojas turi tau asfaltuoti dvirtakį Fabuose?

Neturi ir neasfaltuoja.Dviračių takui fabuose pilnai pakanka pačių fabų sunešto GPM.

[MedinisStrazdas]

Ir fabai gauna plačią gatvę su raudonais dvirtakiais, šaligatviais ir t.t. O tarandės turi siaurą asfalto dryžį kuriame du mamobusai vos prasilenkia. Tai kaip ir sąžininga viskas.

Šiaip lyginant GPM reikia nepamiršt kaip veikia NPD. Gal vidutinis fabijoniškietis uždirba nedaug mažiau už vidutinį tarandietį, bet sumokamo GPM skirtumai gali skirtis labai ryškiai. Pvz nuo €1k ant popieriaus sumokama €110 GPM, o nuo €1.5k - jau €244. Nuo €2k jau €368.

Fabai gauna plačia gatvę kuria važinėja tarandiečiai važiuodami į mokyklą/darbą/parduotuvę dažniau nei patys fabiečiai.

[mantasm]

Fabai gauna plačia gatvę kuria važinėja tarandiečiai važiuodami į mokyklą/darbą/parduotuvę dažniau nei patys fabiečiai.

Tam reikia atskirti tranzitines ir kvartalo vietines gatves. Kitaip prieisim iki verkimo, kad fabijoniškiečiai nustiesia gatvę, o ja po to ukmergiškiai į nekropolį važiuoja.

[Zefyras]

na negali dalinti taip mechaniškai, perskirstymas yra savivaldybių pagrindu, nežinau kur dėtųsi tarandiečiai be miesto infrastruktūros, mokyklų ligoninių ir baseinų, kuri finansuojama iš jų GPM. būtų netgi logiškiau kad Vilniaus rajonas kofinansuotų Vilniaus plėtrą o ne parazituotų. Bet pats Vilniaus rajonas yra anachronizmas, turėtų būti atskira savivaldybė priemiesčių žiedui, kur renkami dešinieji ir tolimesnėms vietovėms, kur daugiau balsuojama už LLRA

[mantasm]

Sąžiningiausia būtų jei „didžiojo Vilniaus“ GPM skeliamas, sakykim, per pusę ir dalis būtų skiriama bendrai infrastruktūrai, o dalis - vietinei fabijoniškių-tarandžių-nemenčinių. Tuo pačiu ir daugiau savivaldos kiekviena vieta gautų.