[VLN] Vilniaus viešasis transportas

[Al1]

Surenki google ir randi tą informaciją. http://www.tourism.lt/lt/turizmo-tur...mpos-apzvalgos

Naujausiais pateiktais duomenimis - 2015 I pusm. - iš buv. TSRS respublikų yra 42 proc. turistų. Jiems pagrindinė kalba yra rusų. Dalis gal kalbėti angliškai, bet nedidelė. Dalis jaunimo iš Estijos ir Latvijos rusiškai nemoka. Toliau, lenkų 10 proc. iš lenkų tik nedidelė dalis kalba angliškai, tuo labiau, kad atvykstantis kontingentas tai eiliniai pagyvenę lenkai, kurie su didesne tikimybe moka, o supranta tai tikrai, rusiškai. Iš kitų šalių, kas pažymėta kaip 27 proc., irgi dalis nemoka angliškai. Visokie ispanai, prancūzai, kiniečiai, japonai ir t.t. Taigi, drąsiai galima teigti, kad pusė su trupučiu tikrai nemoka anglų kalbos. Pagrindine kalba turistams - didžiausia grupė, kuri supranta - vis dar yra rusų.

[Creatium]

Surenki google ir randi tą informaciją. http://www.tourism.lt/lt/turizmo-tur...mpos-apzvalgos

Naujausiais pateiktais duomenimis - 2015 I pusm. - iš buv. TSRS respublikų yra 42 proc. turistų. Jiems pagrindinė kalba yra rusų. Dalis gal kalbėti angliškai, bet nedidelė. Dalis jaunimo iš Estijos ir Latvijos rusiškai nemoka. Toliau, lenkų 10 proc. iš lenkų tik nedidelė dalis kalba angliškai, tuo labiau, kad atvykstantis kontingentas tai eiliniai pagyvenę lenkai, kurie su didesne tikimybe moka, o supranta tai tikrai, rusiškai. Iš kitų šalių, kas pažymėta kaip 27 proc., irgi dalis nemoka angliškai. Visokie ispanai, prancūzai, kiniečiai, japonai ir t.t. Taigi, drąsiai galima teigti, kad pusė su trupučiu tikrai nemoka anglų kalbos. Pagrindine kalba turistams - didžiausia grupė, kuri supranta - vis dar yra rusų.

Kitaip tariant, tai neturi jokių faktinių duomenų. Remiesi savo paties išmąstytais teiginiais ir išvestais skaičiais. Sveikinu. Nieko naujo.

Aš irgi, beje, turiu panašią statistiką: praėjusiais metais prie manęs pagalbos (t.y. nurodyti kuria kryptimi eiti) prašė 5 užsieniečiai. Visi jie kalbėjo angliškai. Taigi - 100% turistų kalba arba bent jau supranta anglų k.

[Al1]

Pats neturi jokių duomenų. Statistika yra. Pagal šalis galima spręsti, kiek realiai atvykėliai moka užsienio kalbą ir kokią. Anglų kalba nėra numeris vienas tarp turistų. Numeris vienas yra, kad ir kaip kai kam nepatiktų, rusų kalba. Gyvenant Lietuvoje gali atrodyti, kad užsieniečiai moka anglų kalbą. Deja, deja... Visi tie prancūzai, italai, ispanai nei velnio nemoka užsienio kalbų. Lenkai irgi. Kiniečiai irgi. Aišku, keliaujančių kontingentas kiek skiriasi nuo bendro statistinio šalies. Tačiau koreliacija yra. Galiausiai, net jei imama užsienio kalbos mokėjimo statistika kokioje nors šalyje, tai ji yra labai netiksli. O kas patikrins, ar iš tikrųjų žmonės moka kalbą?
Gi su rusų kalba taip nėra. Jei iš buv. TSRS, tai beveik 99 proc. garantija, kad kalba rusiškai. Tik dalis jaunimo <30 metų iš Latvijos ir Estijos jau gali nemokėti.

[Creatium]

Pats neturi jokių duomenų. Statistika yra. Pagal šalis galima spręsti, kiek realiai atvykėliai moka užsienio kalbą ir kokią. Anglų kalba nėra numeris vienas tarp turistų. Numeris vienas yra, kad ir kaip kai kam nepatiktų, rusų kalba. Gyvenant Lietuvoje gali atrodyti, kad užsieniečiai moka anglų kalbą. Deja, deja... Visi tie prancūzai, italai, ispanai nei velnio nemoka užsienio kalbų. Lenkai irgi. Kiniečiai irgi. Aišku, keliaujančių kontingentas kiek skiriasi nuo bendro statistinio šalies. Tačiau koreliacija yra. Galiausiai, net jei imama užsienio kalbos mokėjimo statistika kokioje nors šalyje, tai ji yra labai netiksli. O kas patikrins, ar iš tikrųjų žmonės moka kalbą?
Gi su rusų kalba taip nėra. Jei iš buv. TSRS, tai beveik 99 proc. garantija, kad kalba rusiškai. Tik dalis jaunimo <30 metų iš Latvijos ir Estijos jau gali nemokėti.

Statistika yra dėl turistų geografinės padėties. Tik tiek. O ar jie moka anglų k. ar ne - čia jau tavo iš oro ištrauktas skaičius atsiranda. Taip, kad gali svajoti kiek nori - pašalinė statistika apie turistų šalis niekaip nepagrindžia tavo teiginių apie anglų kalbos mokėjimą.

Bent jau susirastum anglų k. žinojimo statistiką iš konkrečių šalių, tai jau gal būtų konkretesnis pagrindimas.

[Al1]

Pats tą statistiką ir ieškok. Akivaizdu, kad 42 proc. turistų iš buv. TSRS Lietuvoje angliškai NEKALBĖS, net jei ir mokės. Aišku? Lenkai lygiai taip pat nemoka anglų kalbos, kaip ir buv. TSRS. O atvykstantis kontingentas tuo labiau tai patvirtina. NĖRA jokios patikimos statistikos apie užsienio kalbų mokėjimą. Nes nėra jokių objektyvių kriterijų tą nustatyti. Tai, ko mokoma mokykloje ne kriterijus, nes mokyklinis lygis visur yra žemas. O apklausose žmonės gali pervertinti savo užsienio kalbos mokėjimą ir sakyti, kad moka, nors realiai vos vos kažkas supranta ar išlemena ta kalba.

Beje, Vilniaus miesto 2015 m. turistų statistika pagal apgyvendinimo įstaigų duomenis, tūkstančiais:

Baltarusija – 80 664
Vokietija – 69 122
Lenkija – 60 402
Rusija – 60 373
Latvija – 30 893
Jungtinė Karalystė – 28 359
Italija – 23 960
Norvegija – 23 510
Ukraina – 23 014
JAV – 20 212
Ispanija – 19 596
Prancūzija – 17 101
Švedija – 16 837
Estija – 16 827
Suomija – 14 372
Japonija – 12 162

Iš http://www.vilnius-tourism.lt/media/...mo-statistika/

Geriau įvertinkime, kiek užsienietis naudojasi VT Vilniuje ir kokią dalį keleivių sudaro turistai.
Pernai Vilniuje buvo ir nakvojo maždaug 750 tūks. turistų. Pagal aukščiau pateiktus duomenis. Tarkime, kad vienas turistas važiuoja VT 10 kartų savo apsilankymo Vilniuje metu. Bet realiai dalis iš viso nevažiuoja, nes atvyksta organizuotai ar automobiliu, ar iš viso nesinaudoja VT. Taigi, 10 kelionių VT yra gan daug.
Per metus tai 7,5 milijono kelionių. Vidutiniškai per dieną 20,5 tūkst. Aišku, turistų daugiau pavasarį rudenį ir mažiau vėlų rudenį - ankstyvą pavasarį. Taigi, vasarą per dieną gali būti ir 30 tūkst.

Kadangi neturiu naujos keleivių skaičiaus statistikos, tai imu 300000 tūkst keleivių kasdien pervežamų viešuoju transportu. Realiai daugiau. Ką gauname? Kad jei užsieniečių važiuoja kasdien VT 20,5 tūkst., tai nuo bendro keleivių skaičiaus tai sudaro apie 0,068 proc. Kad ir kaip makaluotumėte su statistika (aš neįvertinau tų, kurie nenakvoja Vilniuje, todėl apie jų kiekį duomenų Vilniaus savivaldybės puslapyje nėra), turistų pikinio sezono metu VT nebus daugiau nei 0,2 proc. Ar dėl to verta pranešimus daryti užsienio kalbomis? Anglų kalba, kurios nesupranta apie pusė turistų?..

Apibendrinant - jokia užsienio kalba skelbti ko nors garsu nėra jokio reikalo.

[Creatium]

Pats tą statistiką ir ieškok. Akivaizdu, kad 42 proc. turistų iš buv. TSRS Lietuvoje angliškai NEKALBĖS, net jei ir mokės. Aišku? Lenkai lygiai taip pat nemoka anglų kalbos, kaip ir buv. TSRS. O atvykstantis kontingentas tuo labiau tai patvirtina. NĖRA jokios patikimos statistikos apie užsienio kalbų mokėjimą. Nes nėra jokių objektyvių kriterijų tą nustatyti. Tai, ko mokoma mokykloje ne kriterijus, nes mokyklinis lygis visur yra žemas. O apklausose žmonės gali pervertinti savo užsienio kalbos mokėjimą ir sakyti, kad moka, nors realiai vos vos kažkas supranta ar išlemena ta kalba.

Beje, Vilniaus miesto 2015 m. turistų statistika pagal apgyvendinimo įstaigų duomenis, tūkstančiais:

Baltarusija – 80 664
Vokietija – 69 122
Lenkija – 60 402
Rusija – 60 373
Latvija – 30 893
Jungtinė Karalystė – 28 359
Italija – 23 960
Norvegija – 23 510
Ukraina – 23 014
JAV – 20 212
Ispanija – 19 596
Prancūzija – 17 101
Švedija – 16 837
Estija – 16 827
Suomija – 14 372
Japonija – 12 162

Iš http://www.vilnius-tourism.lt/media/...mo-statistika/

Geriau įvertinkime, kiek užsienietis naudojasi VT Vilniuje ir kokią dalį keleivių sudaro turistai.
Pernai Vilniuje buvo ir nakvojo maždaug 750 tūks. turistų. Pagal aukščiau pateiktus duomenis. Tarkime, kad vienas turistas važiuoja VT 10 kartų savo apsilankymo Vilniuje metu. Bet realiai dalis iš viso nevažiuoja, nes atvyksta organizuotai ar automobiliu, ar iš viso nesinaudoja VT. Taigi, 10 kelionių VT yra gan daug.
Per metus tai 7,5 milijono kelionių. Vidutiniškai per dieną 20,5 tūkst. Aišku, turistų daugiau pavasarį rudenį ir mažiau vėlų rudenį - ankstyvą pavasarį. Taigi, vasarą per dieną gali būti ir 30 tūkst.

Kadangi neturiu naujos keleivių skaičiaus statistikos, tai imu 300000 tūkst keleivių kasdien pervežamų viešuoju transportu. Realiai daugiau. Ką gauname? Kad jei užsieniečių važiuoja kasdien VT 20,5 tūkst., tai nuo bendro keleivių skaičiaus tai sudaro apie 0,068 proc. Kad ir kaip makaluotumėte su statistika (aš neįvertinau tų, kurie nenakvoja Vilniuje, todėl apie jų kiekį duomenų Vilniaus savivaldybės puslapyje nėra), turistų pikinio sezono metu VT nebus daugiau nei 0,2 proc. Ar dėl to verta pranešimus daryti užsienio kalbomis? Anglų kalba, kurios nesupranta apie pusė turistų?..

Apibendrinant - jokia užsienio kalba skelbti ko nors garsu nėra jokio reikalo.

"Pats tą statistiką ir ieškok." pasakė žmogus, kuris prieš tai aiškino kaip čia jo visi išvedžiomai yra pagrįsti statistika. Tai toliau posto net neskaičiau, nes kam skaityt - realių duomenų vis tiek nepateiksi, neskaitant tų aplinkinių.

Užtenka akimis permesti iki tos vietos, kur 20 tūkst. iš 300 tūkst. yra 0.068%. Tai daug pasako apie viską. Na, nebent tikrai skaičiavai 300 000 tūkst. (kaip pats parašei), kas faktiškai yra 300 mln. Na, jeigu tiek keleivių Vilniuje važinėja...

P.S. Dar galėjai pasiimti kokius nors lietingumo duomenis ir jais pagrįsti savo teiginį, kad dauguma turistų nešneka angliškai. Koks skirtumas juk, vis tiek "statistika", ane?

P.P.S. Tiesiog bandai iš oro paties sugalvotą teiginį pagrįsti pritempinėdamas nieko nepasakančią statistiką. Ir visa tai tam, kad neva sustiprintum savo asmeninę nuomonę apie tai, kaip viešasis transportas neskirtas turistams, kaip jie juo nesinaudoja ir apskritai kaip anglų k. niekur nenaudojama. Kosmosas tiesiog. Kas bent kiek yra keliavęs iš prigimties žino, kad informacija anglų k. yra mažų mažiausiai vienas pirmiausių dalykų, kuriais reikia pasirūpinti kuriant patrauklią terpę turistams atvažiuoti. Jau super atveju info yra pateikiama bent 4-5 kalbomis, kurios yra plačiausiai naudojamos pasaulyje (ar bent jau Europoje).

[Aleksio]

Kas bent kiek yra keliavęs iš prigimties žino, kad informacija anglų k. yra mažų mažiausiai vienas pirmiausių dalykų, kuriais reikia pasirūpinti kuriant patrauklią terpę turistams atvažiuoti. Jau super atveju info yra pateikiama bent 4-5 kalbomis, kurios yra plačiausiai naudojamos pasaulyje (ar bent jau Europoje).

Važinėjau metro Prahoje, Vienoje, Berlyne, Barselonoje - pranešimų anglų kalba apie sustojimus neprisimenu (nors dėl Prahos nebusiu tikras - gal ir buvo). Nebent per paskutinius metus kažkas pasikeitė.

[Creatium]

Važinėjau metro Prahoje, Vienoje, Berlyne, Barselonoje - pranešimų anglų kalba apie sustojimus neprisimenu (nors dėl Prahos nebusiu tikras - gal ir buvo). Nebent per paskutinius metus kažkas pasikeitė.

Na, man yra tekę girdėti. Be abejo, ne ties kiekviena stotele... Tad kuris esame teisus?

Galų gale nesuprantu kokia yra problema tuos pranešimus leisti? Kainuoja milžiniškus pinigus? Užima eterį? Reikalinga speciali įranga? Nervina? Ne, o dėl paskutinio - tai jau kažkieno asmeninės problemos.

[Elis]

/\ Ši diskusija, tai, nepykit jei ką įžeisiu, tėra pilstymas iš tuščio į kiaurą. Lietuva globalizuojasi, ir užsienio kalbų platus naudojimas yra būtinybė. Informacija anglų ir rusų kalbomis yra reikalinga, nes tai dvi pagrindinės užsienio kalbos, vartojamos turistų. Tas pats ir su stotelių pranešinėjimu. Galima ne visas stoteles pranešt anglų kalba, tik svarbesnes turistams. Puikus to pavyzdys yra Kauno 29-asis maršrutas, taip pat informacija apie Žalgirio areną važiuojant link Griunvaldo arba Daukanto g. stotelių.

[Ciurlionis]

Anglų kalbos nemoka dauguma turistų, atvykstančių į Lietuvą. Taigi... Nereikia jokių pranešimų kitomis kalbomis, yra lietuviškai ir to pakanka. Turistams informacija įvairiom kalbom - internete, leidiniuose ir informacijos centruose.

Dauguma žmonių nėra neįgalūs, tai kam pirkti žemagrindžius ar įrengti neįgaliems skirtas vietas?

[Xarru]

Šios dienos "nuotykis" Naujoje Vilnioje:

Sėdau į 115 Parko žiede, buvo vienas iš baltai-geltonųjų (nr. 189). Parko st. įlipo pora keleivių, vairuotojas vyriškio paprašė priglausti bilietą. Tas taip padarė be jokių priekaištų, o štai podraug įlipusiai bobai tas nepatiko ir pradėjo kabinėtis prie vairuotojo, ko jis į ją neva netaip pažiūrėjo. Gal viskas būtų baigęsi trumpu apsižodžiavimu, bet toliau - dar "geriau". Tremtinių st. įlipo būrelis keleivių, tarp kurių vienas gerai pagėręs. Vairuotojas jo paprašė parodyti bilietą, tas neturėjo, tada norėjo pirkti bilietą, bet vairuotojui pradėjo aiškinti su keiksmažodžiais. Tada vairuotojas tą latrą norėjo išprašyti lauk, o tas ruskis, užuot lipęs pradėjo girtis koks jis ten leitenant kapitan ir kaip jis čia galėtų viską sutvarkyti. Tada boba išsitraukė telefoną ir prikišus vairuotojui prie veido puolė filmuoti, vieni piktinosi, kodėl nevažiuojama, kiti - kad neveža "tvarkingo" pijoko.

Kaip viskas baigėsi nežinau, nes išlipau ir persėdau į 6g (dievaži, norėjau gerai trenkti į galvą tiek tai durnai bobai, kuri ten priekabių prie vairuotojo ieškojo, tiek tam ruskiui leitenant), o 115 pasiliko stovėti prie Tremtinių ir Dūmų sankryžos laukdamas policijos. O vairuotojui - pagarba. Nėr ko vežioti pijokų.

[Ametistas]

Dauguma žmonių nėra neįgalūs, tai kam pirkti žemagrindžius ar įrengti neįgaliems skirtas vietas?

Žemagrindžiai nepamainomi ir tėvams su vaikais (vežimėliais), ir vyresnio amžiaus žmonėms, mažesniųjų klasių moksleiviams. Be to, kai transportas be laiptelių, įlipimas yra greitesnis ir susitaupo kelionės laikas.

[Ametistas]

Šios dienos "nuotykis" Naujoje Vilnioje:

Sėdau į 115 Parko žiede, buvo vienas iš baltai-geltonųjų (nr. 189). Parko st. įlipo pora keleivių, vairuotojas vyriškio paprašė priglausti bilietą. Tas taip padarė be jokių priekaištų, o štai podraug įlipusiai bobai tas nepatiko ir pradėjo kabinėtis prie vairuotojo, ko jis į ją neva netaip pažiūrėjo. Gal viskas būtų baigęsi trumpu apsižodžiavimu, bet toliau - dar "geriau". Tremtinių st. įlipo būrelis keleivių, tarp kurių vienas gerai pagėręs. Vairuotojas jo paprašė parodyti bilietą, tas neturėjo, tada norėjo pirkti bilietą, bet vairuotojui pradėjo aiškinti su keiksmažodžiais. Tada vairuotojas tą latrą norėjo išprašyti lauk, o tas ruskis, užuot lipęs pradėjo girtis koks jis ten leitenant kapitan ir kaip jis čia galėtų viską sutvarkyti. Tada boba išsitraukė telefoną ir prikišus vairuotojui prie veido puolė filmuoti, vieni piktinosi, kodėl nevažiuojama, kiti - kad neveža "tvarkingo" pijoko.

Kaip viskas baigėsi nežinau, nes išlipau ir persėdau į 6g (dievaži, norėjau gerai trenkti į galvą tiek tai durnai bobai, kuri ten priekabių prie vairuotojo ieškojo, tiek tam ruskiui leitenant), o 115 pasiliko stovėti prie Tremtinių ir Dūmų sankryžos laukdamas policijos. O vairuotojui - pagarba. Nėr ko vežioti pijokų.

Istorija kone kasdienė ir parodanti mūsų keleivių (gyventojų) mentalitetą. Labai trumpa, bet puikiai aprašyta istorija parodo daug socialinių mūsų visuomenės problemų. O vairuotojai iš tiesų verti pagarbos, ypač kai elgiasi tokiomis situacijomis būtent taip: pagal taisykles, nesileisdami į per dideles diskusijas, gana šaltai, ne per daug tuščiažodžiaudami ar įsiplieksdami. Dar smagiau kai vairuotojai kai kuriomis situacijomis taisyklėms padaro išimtis, kai tai motyvuota.

[Al1]

"Pats tą statistiką ir ieškok." pasakė žmogus, kuris prieš tai aiškino kaip čia jo visi išvedžiomai yra pagrįsti statistika. Tai toliau posto net neskaičiau, nes kam skaityt - realių duomenų vis tiek nepateiksi, neskaitant tų aplinkinių.

Užtenka akimis permesti iki tos vietos, kur 20 tūkst. iš 300 tūkst. yra 0.068%. Tai daug pasako apie viską. Na, nebent tikrai skaičiavai 300 000 tūkst. (kaip pats parašei), kas faktiškai yra 300 mln. Na, jeigu tiek keleivių Vilniuje važinėja...

P.S. Dar galėjai pasiimti kokius nors lietingumo duomenis ir jais pagrįsti savo teiginį, kad dauguma turistų nešneka angliškai. Koks skirtumas juk, vis tiek "statistika", ane?

P.P.S. Tiesiog bandai iš oro paties sugalvotą teiginį pagrįsti pritempinėdamas nieko nepasakančią statistiką. Ir visa tai tam, kad neva sustiprintum savo asmeninę nuomonę apie tai, kaip viešasis transportas neskirtas turistams, kaip jie juo nesinaudoja ir apskritai kaip anglų k. niekur nenaudojama. Kosmosas tiesiog. Kas bent kiek yra keliavęs iš prigimties žino, kad informacija anglų k. yra mažų mažiausiai vienas pirmiausių dalykų, kuriais reikia pasirūpinti kuriant patrauklią terpę turistams atvažiuoti. Jau super atveju info yra pateikiama bent 4-5 kalbomis, kurios yra plačiausiai naudojamos pasaulyje (ar bent jau Europoje).

Aš tau pateikiau daugiau nei reikia, dar ir sukramčiau ir suvirškinau. Daryk ką nori, turistų VT net ir patrigubėjus ar paketurgubėjus jų srautams bus ne daugiau 0,5-1 proc. turistinio piko metu, iš kurių apie pusę anglų k. nemokės, kas yra per mažai, kad teršti eterį VT viduje beprasmiais pranešimais.
Rėžk statistiką apie užsienio kalbų mokėjimo procentus šalyse ir aš ją sutrinsiu į miltus.

[Creatium]

Aš tau pateikiau daugiau nei reikia, dar ir sukramčiau ir suvirškinau. Daryk ką nori, turistų VT net ir ptrigubėjus ar paketurgubėjus jų srautams bus ne daugiau 0,5-1 proc. turistinio piko metu, iš kurių apie pusę anglų k. nemokės, kas yra per mažai, kad teršti eterį VT viduje beprasmiais pranešimais.
Rėžk statistiką apie užsienio kalbų mokėjimo procentus šalyse ir aš ją sutrinsiu į miltus.

Pats pasakei ir pats nepatikėjai

[Al1]

Aš tau įrodžiau, kad turistų VT yra niekingas skaičius, dėl ko reikėtų kažkokių tai pranešimų. Verčiau nemokamai viešbučiuose dalinti VT schemas ir miesto žemėlapius keliomis kalbomis. Tai didesnė nauda atvykėliams.

[Garbanius]

Žemagrindžiai nepamainomi ir tėvams su vaikais (vežimėliais), ir vyresnio amžiaus žmonėms, mažesniųjų klasių moksleiviams. Be to, kai transportas be laiptelių, įlipimas yra greitesnis ir susitaupo kelionės laikas.

Čia jis ironizavo, kad atižvelgiama į labai mažą dalį keleivių, šiuo atveju palygino su vakariečiais

[Creatium]

Aš tau įrodžiau, kad turistų VT yra niekingas skaičius, dėl ko reikėtų kažkokių tai pranešimų. Verčiau nemokamai viešbučiuose dalinti VT schemas ir miesto žemėlapius keliomis kalbomis. Tai didesnė nauda atvykėliams.

Ne tai be abejo. Kai Vilniuje 300 000 000 kelionių per dieną, tai tie 20 tūkst. turistų labai niekingas skaičius. Beveik toks pat, kaip tavo argumentai.

Malk miltus, kepsiu blynus

[digital]

Pats tą statistiką ir ieškok. Akivaizdu, kad 42 proc. turistų iš buv. TSRS Lietuvoje angliškai NEKALBĖS, net jei ir mokės. Aišku?

Kad nelabai. Esu skaitęs ne vieną ruso kelionės į Lietuvą aprašymą, ir ten dažnai parašo kokiom kalbom kalbėjosi. Dauguma tų rusų kalbėjo angliškai Lietuvoje su padavėjais.

[abruo]

Kad nelabai. Esu skaitęs ne vieną ruso kelionės į Lietuvą aprašymą, ir ten dažnai parašo kokiom kalbom kalbėjosi. Dauguma tų rusų kalbėjo angliškai Lietuvoje su padavėjais.

Įdomu, kad tie rusai laiko Lietuvą vakarietiškesne šalimi nei kai kurie vietiniai