Diskusijos apie Lietuvos kelių kokybę

[Maalinauskas]

Priežastys giluminės, bloga patirtis apie išvogimus ypač ssrs'o laikais. Dabartinė situacija, kai esame labiau pažengę, darosi labiau absurdinė, kai žmonės bijo mokėt mokesčius, ypač turtingesni žmonės bijo kažkiek labiau atseikėti savo pinigų, bet po to turime labai skurdų viešąjį sektorių. Verkiam, kad švietimas, sveikata ir keliai blogos kokybės.

čia jau darosi kažkiek offtopic (tikiuosi moderatoriai neužpyks), bet Lietuvoje ne turtingesni žmonės bijo atseikėti savo pinigų, o tiesiog stipriai išplitusi šešėlinė ekonomika - kažkur skaičiau kad valstybė per šešėlį nedagauna daugiau nei milijardą eurų biudžeto. Ir yra nemažai žmonių kurie tuo didžiuojasi, kad nemoka mokesčių. Netgi tarp savo pažystamų tokių turiu, deja.
O turtingesni žmonės (kalbu apie vidurinę klasę) ir taip faktiškai išlaiko valstybę - vienas 3k į rankas gaunantis žmogus sumoka beveik tiek pat mokesčių kaip 10 gaunančių minimalkę. Plius jie dažnai valstybinėm paslaugos naudojasi mažiau (privatūs stomatologai, darželiai, mokyklos). Tai kiek galima dar ant jų krauti?

[PoDV]

na jo, vieni nori kuo geresnių kelių, kiti tuo tarpu nenori mokėti kelių mokesčio (ir kitų mokesčių)... tai iš kokių lėšų bus statomi ir tvarkomi keliai, įdomu ką jie atsakytų?
ir tai[p per mažas biudžetas, nes neadekvatūs mokesčiai.

p.s. krovininiai automobiliai turėtų mokėti ypač didelius mokesčius, nes jie labiausiai gadina kelius.

Priežastys giluminės, bloga patirtis apie išvogimus ypač ssrs'o laikais. Dabartinė situacija, kai esame labiau pažengę, darosi labiau absurdinė, kai žmonės bijo mokėt mokesčius, ypač turtingesni žmonės bijo kažkiek labiau atseikėti savo pinigų, bet po to turime labai skurdų viešąjį sektorių. Verkiam, kad švietimas, sveikata ir keliai blogos kokybės.

[Lettered]

na jo, vieni nori kuo geresnių kelių, kiti tuo tarpu nenori mokėti kelių mokesčio (ir kitų mokesčių)... tai iš kokių lėšų bus statomi ir tvarkomi keliai, įdomu ką jie atsakytų?
ir tai[p per mažas biudžetas, nes neadekvatūs mokesčiai.

p.s. krovininiai automobiliai turėtų mokėti ypač didelius mokesčius, nes jie labiausiai gadina kelius.

Kroviniai ir dabar moka, nemoka tik lengvieji. Teko važiuoti citybee mikriuku, tai reikėjo pirkti vinjetę.

[Premier]

na jo, vieni nori kuo geresnių kelių, kiti tuo tarpu nenori mokėti kelių mokesčio (ir kitų mokesčių)... tai iš kokių lėšų bus statomi ir tvarkomi keliai, įdomu ką jie atsakytų?
ir tai[p per mažas biudžetas, nes neadekvatūs mokesčiai.

p.s. krovininiai automobiliai turėtų mokėti ypač didelius mokesčius, nes jie labiausiai gadina kelius.

[Savitarnos kasa]

Nepamirškit pasirašyti

https://www.peticijos.lt/visos/83711...io-sumazinimo/

[Maalinauskas]

Dar vienas straipsnis, patvirtinantis tą, ką buvau kalbėjęs - kad lėšų skiriamų keliams neužtenka: https://www.lrt.lt/naujienos/eismas/...alinio-remonto

[Nitro]

Latvijoje dar pakankamai likę asfaltuotų kelių (ir ne kokių nors vietinių, rajoninės reikšmės),tokios būklės, kad žvyrkeliu būtų tikrai maloniau važiuot.

Bet kokie geri ar blogi Latvijos keliai bebūtų, mūsų keliams tai jokios įtakos nedaro.

Latvijoj buvo, Lietuvoj liko. Nėra kuo lietuviams didžiuotis, kad pas mus ilgiau geras kelias buvo, nei pas jus. Važiuojant nuo Šiaulių link N. Akmenės, atkarpa nuo Kruopių iki Akmenės išvis praktiškai nepravažiuojama....

[PoDV]

Su viskuo labai sutinku, tik viena pastaba - mažuose miesteliuose (kurių per pastaruosius pora metų teko labai daug apvažiuoti) situacija su keliais vis dar yra labai liūdna. Lopas ant lopo ir ant viršaus dar vienas lopas. Didesnio remonto nematyta kelis dešimtmečius.

O iš baisesnių tarpmiestinių kelių man labiausiai atmintyje įstrigo kelias tarp Kvėdarnos į Švėkšną. Ten jau iš viso neaišku kur esi, ar Lietuvoje, ar rusijoje: https://www.google.com/maps/@55.4981...8192?entry=ttu

Galiu pridėti, kad iš tikrųjų būtent didesni miesteliai, savivaldybių centrai, didieji miestai (labai įsimena Panevėžys ir Kaunas) pajuto pokyčius su gatvių tvarkymu. Dabartinis Krabo fenomenas ant to laikosi. Mažesniems prastesnė situacija, bet įtariu, kad nebus astronominių lėšų kilimo viešai infrastruktūrai ir kažkas turės nukentėti. Mano įtarimas, kad tai bus nutolę maži miesteliai, atokesni keliai, netgi kai kurie mažo intensyvumo nutolę krašto keliai. Jei gyvensi Vilniuje, Kaune ar didesniam mieste, važinėsi tarp didžiųjų miestų ar kaimyninės šalis, nevažinėsi kažkur į kaimus, tų prastų kelių nelabai ir pamatysi, ir čia dar save laikau save šiek tiek optimistu.

[PoDV]

Yra krašto keliai ir rajoniniai keliai pas mus - turbūt atitikmenys jūsų pareiškime nacionalinių bei krašto kelių. Bendrai nekeista, nes tai visgi yra svarbiausios Latvijos arterijos į išorinį pasaulį. Nebent jūs nacionalinius turit omenyje ir magistralinius - tokiu atveju su pareiškimu nelabai eitų sutikti. Kiek km magistralinių kelių turi Latvija ir kada planuoja turėti?

Turiu omeny,
Latvijos A-keliai ir P-keliai.

Magistraliniai keliai Lietuvoje ir yra vadinami visais A-keliais. Latvijoje tiesiog pavadinti autokeliais (autocelš).

Dalis magistralinių kelių Lietuvoje yra automagistralės (A1, A2, A5). Latvija tokių kelių neturi, bet planuoja turėti.

Viskas ok, kad Latvija susitvarkė kelius, ir tą būtina pasiekti Lietuvai, bet nepatinka girdėti, kad latviai neskiria lėšų miestų gatvėm, Rygos gatvės ir šaligatviai nepasirodė patenkinamos būklės. Net įspūdis priešingas. Jei nuo Rygos įvažiavus į Panevėžį, miesto gatvė pagerėja. Įvažiavus į Rygą, puikus kelias baigiasi, prasideda kažkokie Vilniaus Savanorių prospekto Paneriuose vaibai (smarkiai suprastėjusi danga).

[Maalinauskas]

Kokius tenka apčiuopti prioritetus. Panašu "vietiniai keliai > nacionaliniai keliai".
Iš vis pastaruoju metu tikrai nemažai buvo lėšų skiriama miestų/miestelių gatvių tvarkymui.
Nežinau ar čia ikoniškiausias pavyzdys, bet labai įsiminė kai teko pravažiuot šią vietą ties Panevėžio riba.
Teko važiuot link Latvijos pro Panevėžį. Latvijoje puiki danga, Lietuvoje šiek tiek prastesnė nauja danga ties pasieniu, ir nuo Pasvalio labai vidutiniška danga. Įvažiavus į Panevėžį tarsi vėl sugrįžti į Europą.

Kas liečia miestus, bent jau didesniuose ekonomiškai aktyvesniuose miestuose, tikrai nesinori matyti mažėjančių apsukų. Reikalingos proper gatvių rekonstrukcijos, kad miestai taptų jaukesniais, būtų maloniai judėti pėsčiomis, važiuoti dviračiais.

Žvyrkelių programa, man toks jausmas, norėta vystyti dėl ten gyvenančių rinkėjų, kad balsuotų už Skvernelį. Išasfaltuotų žvyrkelių efektą jaučia nedaug žmonių, ir nepanašu, kad anąkart paėjo ši korta, išrinko 2020 m. "baisiuosius" konservatorius.

Magistralinių kelių tvarkymas gali atsigauti, tik man neramu, kad paskui nesigautų kaip Latvijoje ar Lietuvoje užpraeitam dešimtmetyje.
Iš tikrųjų, ten nacionaliniai ir krašto keliai labai pagerėję, geresni nei kada nors buvo Lietuvos keliai, bet savivaldybių gatvės, įskaitant Jelgavą, Rygą, degraduoja. Girdėjau sakant, kad pvz. Jelgavoj nei vienos gatvės neperasfaltavo per 2022 metus, ar Rygoj iki dabar nesulopo pavasarį atsivėrusių duobių. Tokios dvi medalio pusės.

Su viskuo labai sutinku, tik viena pastaba - mažuose miesteliuose (kurių per pastaruosius pora metų teko labai daug apvažiuoti) situacija su keliais vis dar yra labai liūdna. Lopas ant lopo ir ant viršaus dar vienas lopas. Didesnio remonto nematyta kelis dešimtmečius.

O iš baisesnių tarpmiestinių kelių man labiausiai atmintyje įstrigo kelias tarp Kvėdarnos į Švėkšną. Ten jau iš viso neaišku kur esi, ar Lietuvoje, ar rusijoje: https://www.google.com/maps/@55.4981...8192?entry=ttu

[Laure23]

Kokius tenka apčiuopti prioritetus. Panašu "vietiniai keliai > nacionaliniai keliai".
Iš vis pastaruoju metu tikrai nemažai buvo lėšų skiriama miestų/miestelių gatvių tvarkymui.
Nežinau ar čia ikoniškiausias pavyzdys, bet labai įsiminė kai teko pravažiuot šią vietą ties Panevėžio riba.
Teko važiuot link Latvijos pro Panevėžį. Latvijoje puiki danga, Lietuvoje šiek tiek prastesnė nauja danga ties pasieniu, ir nuo Pasvalio labai vidutiniška danga. Įvažiavus į Panevėžį tarsi vėl sugrįžti į Europą.

Kas liečia miestus, bent jau didesniuose ekonomiškai aktyvesniuose miestuose, tikrai nesinori matyti mažėjančių apsukų. Reikalingos proper gatvių rekonstrukcijos, kad miestai taptų jaukesniais, būtų maloniai judėti pėsčiomis, važiuoti dviračiais.

Žvyrkelių programa, man toks jausmas, norėta vystyti dėl ten gyvenančių rinkėjų, kad balsuotų už Skvernelį. Išasfaltuotų žvyrkelių efektą jaučia nedaug žmonių, ir nepanašu, kad anąkart paėjo ši korta, išrinko 2020 m. "baisiuosius" konservatorius.

Magistralinių kelių tvarkymas gali atsigauti, tik man neramu, kad paskui nesigautų kaip Latvijoje ar Lietuvoje užpraeitam dešimtmetyje.
Iš tikrųjų, ten nacionaliniai ir krašto keliai labai pagerėję, geresni nei kada nors buvo Lietuvos keliai, bet savivaldybių gatvės, įskaitant Jelgavą, Rygą, degraduoja. Girdėjau sakant, kad pvz. Jelgavoj nei vienos gatvės neperasfaltavo per 2022 metus, ar Rygoj iki dabar nesulopo pavasarį atsivėrusių duobių. Tokios dvi medalio pusės.

Yra krašto keliai ir rajoniniai keliai pas mus - turbūt atitikmenys jūsų pareiškime nacionalinių bei krašto kelių. Bendrai nekeista, nes tai visgi yra svarbiausios Latvijos arterijos į išorinį pasaulį. Nebent jūs nacionalinius turit omenyje ir magistralinius - tokiu atveju su pareiškimu nelabai eitų sutikti. Kiek km magistralinių kelių turi Latvija ir kada planuoja turėti?

[PoDV]

Ne taip viskas paprasta, reikia išsiaiškinti kiek pinigų skiriama infrastruktūros išlaikymui (kaip minėjau, pas mus nemažai lėšų yra panaudojama niekam nereikalingų žvyrkelių asfaltavimui), bei iš to dalinti kelių ilgį (taipogi ne visą, nes keliai būna skirtingų kategorijų, kartu su visokiais laukų keliukais, kurių spėju iš viso niekas neprižiūri). Anąkart nemažai uztrukau, kol paskaičiavau.

Kokius tenka apčiuopti prioritetus. Panašu "vietiniai keliai > nacionaliniai keliai".
Iš vis pastaruoju metu tikrai nemažai buvo lėšų skiriama miestų/miestelių gatvių tvarkymui.
Nežinau ar čia ikoniškiausias pavyzdys, bet labai įsiminė kai teko pravažiuot šią vietą ties Panevėžio riba.
Teko važiuot link Latvijos pro Panevėžį. Latvijoje puiki danga, Lietuvoje šiek tiek prastesnė nauja danga ties pasieniu, ir nuo Pasvalio labai vidutiniška danga. Įvažiavus į Panevėžį tarsi vėl sugrįžti į Europą.

Kas liečia miestus, bent jau didesniuose ekonomiškai aktyvesniuose miestuose, tikrai nesinori matyti mažėjančių apsukų. Reikalingos proper gatvių rekonstrukcijos, kad miestai taptų jaukesniais, būtų maloniai judėti pėsčiomis, važiuoti dviračiais.

Žvyrkelių programa, man toks jausmas, norėta vystyti dėl ten gyvenančių rinkėjų, kad balsuotų už Skvernelį. Išasfaltuotų žvyrkelių efektą jaučia nedaug žmonių, ir nepanašu, kad anąkart paėjo ši korta, išrinko 2020 m. "baisiuosius" konservatorius.

Magistralinių kelių tvarkymas gali atsigauti, tik man neramu, kad paskui nesigautų kaip Latvijoje ar Lietuvoje užpraeitam dešimtmetyje.
Iš tikrųjų, ten nacionaliniai ir krašto keliai labai pagerėję, geresni nei kada nors buvo Lietuvos keliai, bet savivaldybių gatvės, įskaitant Jelgavą, Rygą, degraduoja. Girdėjau sakant, kad pvz. Jelgavoj nei vienos gatvės neperasfaltavo per 2022 metus, ar Rygoj iki dabar nesulopo pavasarį atsivėrusių duobių. Tokios dvi medalio pusės.

[Maalinauskas]

Banaliai per capita reiktų žiūrėt kiek pinigų yra skiriama keliams.

Ne taip viskas paprasta, reikia išsiaiškinti kiek pinigų skiriama infrastruktūros išlaikymui (kaip minėjau, pas mus nemažai lėšų yra panaudojama niekam nereikalingų žvyrkelių asfaltavimui), bei iš to dalinti kelių ilgį (taipogi ne visą, nes keliai būna skirtingų kategorijų, kartu su visokiais laukų keliukais, kurių spėju iš viso niekas neprižiūri). Anąkart nemažai uztrukau, kol paskaičiavau.

[PoDV]

Banaliai per capita reiktų žiūrėt kiek pinigų yra skiriama keliams.

Nors įtaką manau darė ir prastesnė nei turėtų būti kelio įrengimo kokybė, per greitas susiprovežavimas ir pan.
Lyg buvo susirūpinta ir šiuo klausimu, pakeisti reglamentai. Jų laikymasis yra/bus kitas klausimas.

Šiaip matau, kad niekas nebeturi fantazijų dėl Lietuvos kelių, kiek stebiu viešą erdvę, taip kaip 2010 m. nebuvo fantazijų dėl Kauno duobėtų gatvių. Žmonės važiuoja į Lenkiją, Latviją, nori tokios pačios kokybės ir pas save.
Išlieka vidinis nedidelis optimizmas, kad vis tik didins kelių finansavimą, pradės magistralinių ir svarbių krašto kelių remontus, tik įspėju, kad greičiausiai susidursime su nutolusių vietovių kelių prastėjančia būkle, bet tie regionai ir taip nemaža dalimi yra angl. sakant gonners. Gali būti po poros ar trijų rinkimų ciklų nebelikti žymaus elektorato, kuri kažką lemtų rinkimuose, t.y. spėju artimiausiais dešimtmečiais, analogiškas žvyrkelių asfaltavimo programas kokios buvo prie Skvernelio galėsim primiršti. Daugiau lėšų didesnių miestų gatvėms ir juos jungiantiems keliams, o su mažesniais miestais ir mažesnės svarbos keliais bus liūdniau.

[goolfietis]

Kelias nuo Joniškio link Jelgavos dar prieš keletą metų buvo, turbūt, pats baisiausias kelias Latvijoje, turbūt Lietuvoje net nėra tokio baisumo kelio, koks ten buvo - tai nelabai yra kuo latviams didžiuotis, jie irgi gerokai vėluoja su kelių remontais.

Latvijoj buvo, Lietuvoj liko. Nėra kuo lietuviams didžiuotis, kad pas mus ilgiau geras kelias buvo, nei pas jus. Važiuojant nuo Šiaulių link N. Akmenės, atkarpa nuo Kruopių iki Akmenės išvis praktiškai nepravažiuojama....

[Nitro]

Mūsų pusė visur tragedija, palyginus su Latvija. Šią vasarą važiavau pro Naują Akmenę, pro Joniškį - Latvijos pusėj kelias kaip stiklas, įvažiavus į Lietuvą - sunkiai pravažiuojamas.

Kelias nuo Joniškio link Jelgavos dar prieš keletą metų buvo, turbūt, pats baisiausias kelias Latvijoje, turbūt Lietuvoje net nėra tokio baisumo kelio, koks ten buvo - tai nelabai yra kuo latviams didžiuotis, jie irgi gerokai vėluoja su kelių remontais.

[goolfietis]

Čia tikriausiai eilinį kartą kažkas vėl nustebo važiuodamas keliu pro Biržus.
Esmė kad Latvijos pusėj buvo visiška tragedija ir jie pagaliau neperseniausiai savo pusę išasfaltavo. Tai kažkoks nelogiškas tas palyginimas. Kai mūsų pusė bus tokia tragedija kaip ten buvo, tai gal irgi nuliovas asfaltas atsiras

Mūsų pusė visur tragedija, palyginus su Latvija. Šią vasarą važiavau pro Naują Akmenę, pro Joniškį - Latvijos pusėj kelias kaip stiklas, įvažiavus į Lietuvą - sunkiai pravažiuojamas.

[Romas]

Dar vienas straipsnis, kuris ne Lietuvos kelių naudai

Delfi.lt 2023.08.
Automobiliu po Europą pasivažinėjęs klaipėdietis : Lietuvoje keliai blogiausi

Automobiliu į Angliją nuvažiavęs ir atgal grįžęs klaipėdietis Dominykas apibendrinęs kelionėje patirtus įspūdžius konstatavo, kad kitose šalyse ir keliai geresni, ir maistas pigesnis, ir viešbučiai ne tokie brangūs. (...) Deja, bet Lietuvoje keliai ir infrastruktūros keliautojams kokybė mūsų šalyje tikrai jau nebepatenkinama“, – apgailestavo klaipėdietis (...)

Kažkada lietuviai juokdavosi iš Lenkijos kelių ir piktindavosi, kad kaimynai nesugeba sutvarkyti kelių infrastruktūros. Šiandien lenkai iš Lietuvos kelių nesijuokia, o piktinasi, kad negebame nutiesti šiuolaikiškos magistralės“, – savo pastebėjimais dalijosi vyriškis (...)

Nuliūdino Lietuvos keliai
„Grįžtant į Lietuva magistralės ruožas Lenkijoje ties Elku jau buvo atviras automobiliams. Todėl nuo pat Lomžos galima važiuoti moderniu ir nauju greitkeliu.
Dėl to grįžus į Lietuvą nuo pat pasienio vedantis siaurutis keliukas nuliūdino ir atrodė apgailėtinai. Vilties suteikė mobilizuota gausybė kelių tiesimo technikos, kuri pasitelkta nutiesti magistralės „Via Baltica“ nuo Skardupių iki Marijampolės ruožą. Tačiau kada galėsime važiuoti puikia magistrale iki pat sienos su Lenkija? Jei penktadienio 17 valandą visa kelių tiesimo technika ramiai stovi surikiuota saugojimo aikštelėse ir laukia pirmadienio?
Apibendrinus kelionėje patirtus įspūdžius su dideliu apgailestavimu tenka konstatuoti, kad Lietuvos naudai tegalima priskirti pigesnį kurą. Daugiau pranašumų lyg ir nebeturime. Kainos tokios pačios, kaip ir labiausiai išsivysčiusiose Europos šalyse. (...). Jau nebekalbant apie Lenkiją, kur maistas pigesnis, viešbučiai pigesni, keliai geresni ir kuro kainos nedaug skiriasi. Deja, bet Lietuvoje keliai ir infrastruktūros keliautojams kokybė mūsų šalyje tikrai jau nebepatenkinama.

https://www.delfi.lt/verslas/verslas...ausiu-94291251

[Rimas_OK]

Didžiausią skirtumą pajutau, kai iš Latvijos įvažiavau į Lietuvą. Duobėto kelio dundėjimas po ratais iš karto išdavė, kad jau esu tėvynėje. Mitą, kad mūsų keliai geriausi Baltijos šalyse, ramia širdimi galime mesti į šiukšlių kibirą.

Čia tikriausiai eilinį kartą kažkas vėl nustebo važiuodamas keliu pro Biržus.
Esmė kad Latvijos pusėj buvo visiška tragedija ir jie pagaliau neperseniausiai savo pusę išasfaltavo. Tai kažkoks nelogiškas tas palyginimas. Kai mūsų pusė bus tokia tragedija kaip ten buvo, tai gal irgi nuliovas asfaltas atsiras

[Romas]

Delfi.lt 2023.08.25
A.Milaśius
Lietuva, Latvija, Estija, Lenkija – kaip griūva mitai

Savaitė, trys tūkstančiai kilometrų ir trys šalys. Per trumpas laikas, kad susidarytum įspūdį ir galėtum detaliai palyginti (...)

Didžiausią skirtumą pajutau, kai iš Latvijos įvažiavau į Lietuvą. Duobėto kelio dundėjimas po ratais iš karto išdavė, kad jau esu tėvynėje. Mitą, kad mūsų keliai geriausi Baltijos šalyse, ramia širdimi galime mesti į šiukšlių kibirą.

https://m.delfi.lt/ringas/article.php?id=94280783