[A16] Vilnius - Trakai - Prienai - Marijampolė

[thomcius]

Kad paimti žemes - reikia pinigų,
kad pradėti projektuoti - reikia pinigų,
kad pradėti statybas - reikia pinigų ...

[spekas]

,,Planuose – gatvių rekonstrukcijos, strateginiai projektai ir modernizuotos eismo gatvės

Per ateinančius kelerius metus Vilniaus miesto savivaldybė planuoja įgyvendinti dar 7 strateginius susisiekimo infrastruktūros projektus.

Šiame sąraše – Nemenčinės pl. rekonstrukcija, kuri bus pabaigta jau šiemet, taip pat Abiejų Tautų Respublikos plento rekonstrukcijai bei Gariūnų–Jočionių sankryžos rekonstrukcijai reikalingų žemės sklypų paėmimo visuomenės poreikiams procedūros, Tarandės g. rekonstrukcijos pabaiga, Mykolo Lietuvio g.–Mokslininkų g. ir Mokslininkų–Geležinio Vilko g. sankryžos rekonstrukcijoms reikalingų žemės sklypų paėmimo visuomenės poreikiams procedūros ir kt.

https://vilnius.lt/lt/2025/01/15/v-b...ujintu-gatviu/ ''

Tai jie tik dabar pradės paiminėti žemes?? Ką jie veikė iki tol?

Projektuojama bus lyiagrečiai žemių paėmimui ar tik tada kai paims žemes? Jei kai paims - kodėl nepradėjus iškart ir projektuoti - tuomet tikėtina kai gautum žemes galėtum iškart pradėti statybas?

[spekas]

1. Manau, kad tau labiau skauda jog kai kurie žmonės maišosi ar neskiria kas yra tiltas, o kas yra viadukas, nes jau tikslini juos keliuose postuose.
O nepikta, kad viaduką statė "Tilsta", neturėjo statyti kokia "Viaduksta"?

2. Matau nežinojai jog keitėsi projektas ir vietoje rekonstrukcijos buvo keičiama į naujo statybą.

3. Nesu ekspertas, bet iš kelių pavyzdžių matau, kad pilnai įvertinti viaduko ar tilto būklės negalima ar neturima tam tinkamos technikos, priemonių ir tikroji būklė pamatoma tik nuardžius dalį konstrukcijų.

Bet ne sąmokslo teorijos, banda, šaika ir PR geriau skamba

1. Netiesa. Man nusibodo kai keli forumiečiai patys maišydami sąvokas, iškraipydami mano žodžius, darydami elementarias logines klaidas, pripaišydami man ko nesakiau, bando man klijuoti visokias etiketes, elementariai nesitvardo ir nemoka ar nenori palaikyti bent minimalaus diskutavimo etiketo, aklai atkartodami didelės dalies valdžios ir senosios medijos propagandą net nemato kaip jie elgiasi, kaip, atvirai sakant, nusišneka, bet problema, matai, anot jų, esu aš su savo prokremliniais, konspiraciniais, antivakseriškais naratyvais... Na, dėl manęs, galite taip elgtis, bet aš nežaisiu šių žaidimų. TIkroji problema tai, kad jie yra bailiai ir galbūt menkystos, kurie bijo nepriklaisomai mąstyti, aiškintis, ieškoti ar informacija atitinka tai kas teigiama, bijo nepritapti prie visuomenės, bijo pastovėti už tiesą (nesakau, kad esu neklystantis - jokiu būdu) ir teisybę (pvz Rusijos žmonių dehumanizavimas. Ir tegu tik kas pabando teigti, kad aš pro-rusiškas) ir taip toliau. Galėčiau ilgai tęsti, bet - kam?..

2. Nors šis punktas yra geras ir vertas diskusijos, šiuo pasakymu būtent tik patvirtinate mano argumentą, kad šioje vietoje vykdomas pravalas ir nekompetencija ir dar nežinia kas, o jūs, man atrodo, užsiimate racionalizacijomis kaip pateisinti visą šitą pravalą.

3. Va čia ir matome vieną iš logikos klaidų apie kurias vis šneku (ir man, vėl sakau, tuomet prikaištaujama, kai žmonės darantys elementarias logines klaidas užuot atkreipę dėmesį į logines klaidas ir kėlę klausimus kodėl galai nesueina, ima švaistytis epitetais, kaltinimais, pila tulžį, iškraipo žodžius ir taip toliau).

,,Bet ne sąmokslo teorijos, banda, šaika ir PR geriau skamba''
- Ačiū kad patvirtinote tai ką sakau : ). Jūs gerai jaučiatės? Jūs bent matote kaip atrodote iš šalies su tokiais vėmalais (mano tolerancija tokiems akių draskymams ir purvo pylimams baigėsi - dabar ir aš pavarysiu ant tų kurie ant manęs varo).

Žinot kas yra tikrieji sąmokslų teoretininkai? - tie kurie aklai tiki valdžios ir medijos naratyvais.

[digital]

Labas rytas. Smagu kad norėdamas įgelti ilgai ieškojai, kol atkapstei kelių mėnesių senumo mano žinutes.

Kokias kelių mėnesių, koks ilgai ieškojai? Žinutės data 2024.12.16, 22:27, užteko atsidaryti praeitą temos puslapį.

Nors turbūt nebuvo nė vieno, kam patiktų pusantrų metų užsitęsęs paprasto objekto remontas.

Apie patikimą kalbos ir nebuvo, buvo apie "gyvenimai dėl to nesugriuvo". Man, pvz., nesugriuvo, nors teko ta vieta važiuoti kelis kartus.

[digital]

Lyg ir turėtų būti akivaizdu, bet jei jau taip gražiai prašai, tai paaiškinsiu. Žmogus parašė "Dėl A16, tai sutinku, kad dramatiškų sprendimų nereikėjo, užteko apylankų, tikiuosi gyvenimai dėl to nesugriuvo". Į tai parašiau, kad "Romui truputį pagriuvo", kas yra akivaizdu paskaičius tamstos paskutines žinutes šioje temoje, pvz.:

Gigantiška rekonstrukcija truko n+k mėnesių nuo 2023 m. kovo ir šio unikalaus inžinerinės minties šedevro rekonstruksija, anot LAKD PiaRščikų bus užbaigta JAU iki 2024 metų pabaigos.

[Romas]

Na Romui truputį pagriuvo.

Frazė visai be konteksto.
Tai galima.paaiškinti tik alkoholio vartojimu per pilnatį

Jei jau išsiblaivei, tai paaiškink, kas ten tau "pagriuvo".

[digital]

Na Romui truputį pagriuvo.

[PoDV]

Girdint, kad Vokietijoje su jų ekonomika "griūva"/"byra" viadukai tai po to ne taip norisi dramatizuoti mūsų situacijos, kai ekonomika menkesnė ir šalies dydis ne tas.
Vokietija pavydėtų mums kai kurių objektų statybų tempų, pvz. A5.

Dėl A16, tai sutinku, kad dramatiškų sprendimų nereikėjo, užteko apylankų, tikiuosi gyvenimai dėl to nesugriuvo.

[sleader]

Taip, čia truputį kita situacija, viadukas dalinai dirbo, bet tai tik pirma pasitaikiusi nuoroda, kurių Lenkijos internete pilna. Aš tiesiog tingiu gaišti laiką ir daugiau ieškoti, su savo lenkų kalbos žiniomis.

Situacija panaši ir pavyzdys tamstos labai tinkantis. A16 kelio atveju irgi dėl viaduko uždarymo nebuvo nutrauktas eismas, nes buvo pakankamai nesudėtingai suorganizuotas apvažiavimas.
Čia žmonės pasiima vienetinius pavyzdžius iš kelių, kuriuose didžiulis eismo intensyvumas ir kur nėra galimybių organizuoti apylankų arba bet kokie kelio siaurinimai, ir pan. iššauktų kilometrinio ilgio kasdienines spūstis, bei teigia jog kažkur vat taip visada padaroma. Kai reikia padaryti greitai, tai galima sumokėti ir 3x ar 4x, nes nuostoliai dėl ilgo darbų termino būtų dar didesni. Mūsų atveju niekas nenorėjo mokėti brangiau ir buvo pasirinktas maksimaliai pigus variantas. Todėl girdėti, kad Vokietija čia turėtų būti kaip kokia kelrodė žvaigždė, kai ten trūkstamos autobahn'ų jungtys statomos vos ne dešimtmečiais ir niekaip nepabaigiamos - kiek keistoka

[Maalinauskas]

Žinoma galėjo, tiek lenkai, tiek vokiečiai tokius viadukus, būtent tomio dydžio nuo uždarymo dienos pilnai pakeičia per savaitę - maksimum dvi, pas mus čia yra raketų mokslas ir ne kitaip. Arba skūpas moka du kartus.

Siūlyčiau nenusišnėkėti. Pirma nuoroda google: https://www.24gliwice.pl/wiadomosci/...koncza-za-rok/

Poros įdomesnių monenų vertimas:

Viaduko Tošecka gatvėje rekonstrukcija. "Tokiu tempu jie nebaigs per metus"

Kaip gali būti, kad važiuodamas Tošecka gatve visada matau tik du dirbančius vyrus, kurie 15:00 pasiima daiktus ir eina namo. Suprantu, kad pavargo, triukšmas, bet kodėl niekas neateina į antrą pamainą? – stebisi mūsų skaitytojas. – Juk kalbant apie kelią, kuris yra vienas svarbiausių mieste, darbai turėtų būti atliekami su didesniu intensyvumu, kad darbai būtų atlikti per kuo trumpesnį laiką.

Taip, čia truputį kita situacija, viadukas dalinai dirbo, bet tai tik pirma pasitaikiusi nuoroda, kurių Lenkijos internete pilna. Aš tiesiog tingiu gaišti laiką ir daugiau ieškoti, su savo lenkų kalbos žiniomis.

[Al1]

Tai kad nemoka daugiau. Nes greitas keitimas kainuoja kelis kartus brangiau. O ar valdžiai rūpi nepatogumai, išreikšti ir pinigine išraiška dėl spūsčių, važiuojantiems? Ne.

[Ciurlionis]

Projektavimui ir kitiems pasirengiamiems darbams buvo beveik metai, nuo pernai metų kažkur gegužės iki šių metų. Todėl darbai įvyko pakankamai normaliu greičiu. Galėjo dar greičiau, jei būtų seną viaduką nugriovę dar pernai, o ne palikę šių metų pavasariui. Bet tai pora papildomų savaičių, ne daugiau.

Žinoma galėjo, tiek lenkai, tiek vokiečiai tokius viadukus, būtent tomio dydžio nuo uždarymo dienos pilnai pakeičia per savaitę - maksimum dvi, pas mus čia yra raketų mokslas ir ne kitaip. Arba skūpas moka du kartus.

[Al1]

Koks greitis bus, neaišku, nes kol kas dar nebaigti tvarkymai. Gali būti, kad padarys 70 km/h. Kas logiška būtų, nes ant viaduko jau pradeda formuotis spūstys.

[HDi]

Realiai kas abydna, tai kad greitėjimo juosta liko tokia pat trumpa, jei važiuoji nuo VIlniaus link Druskininkų ir užvažiuoji ant viaduko, kad grįžti atgal link Vilniaus. Ten lyg ir greitis nuo Trakų 90...

[Al1]

patikslinus, šio tilto konkreti rekonstrukcija (perstatymas) vyko nuo 2024 m. pavasario iki dabar. tai itin trumpas laikas tokias sudėtingam projektui. anksčiau gal projektavimas vyko ar kažkokie procesai.

Projektavimui ir kitiems pasirengiamiems darbams buvo beveik metai, nuo pernai metų kažkur gegužės iki šių metų. Todėl darbai įvyko pakankamai normaliu greičiu. Galėjo dar greičiau, jei būtų seną viaduką nugriovę dar pernai, o ne palikę šių metų pavasariui. Bet tai pora papildomų savaičių, ne daugiau.

Viskas, šiandien dar ryte eismas vyko laikinu apvažiavimu, o dieną jau paleido. Dar kol kas ten apribojimai, nes reikia sutvarkyti prieigas, atstatyti kelio ženklus (kurie paleidus eismą vis dar neatstatyti; vietiniams gal ir neaktualu, užsieniečiams ar retiems svečiams iš kito Lietuvos galo tai problema).

[thomcius]

Dėkui už naujienas. Bet nesuprantu:
- kalbame turbūt apie viaduką, ne tiltą?
- kaip suprast naujas? Nugriovė seną ir vietoje jo naują stato AR šalia senojo naują papildomą stato?

.

1. Tai ne tiltas, o viadukas.

.

1. Manau, kad tau labiau skauda jog kai kurie žmonės maišosi ar neskiria kas yra tiltas, o kas yra viadukas, nes jau tikslini juos keliuose postuose.
O nepikta, kad viaduką statė "Tilsta", neturėjo statyti kokia "Viaduksta"?

2. Matau nežinojai jog keitėsi projektas ir vietoje rekonstrukcijos buvo keičiama į naujo statybą.

3. Nesu ekspertas, bet iš kelių pavyzdžių matau, kad pilnai įvertinti viaduko ar tilto būklės negalima ar neturima tam tinkamos technikos, priemonių ir tikroji būklė pamatoma tik nuardžius dalį konstrukcijų.

Bet ne sąmokslo teorijos, banda, šaika ir PR geriau skamba

[HDi]

https://www.lrt.lt/naujienos/eismas/...-traku-viaduku

[spekas]

1. Tai ne tiltas, o viadukas.

2.



3. Mane stebina kai kurių forumo narių polinkis ginti valdžios / biurokratinio mechanizmo nekompetenciją, problemų kūrimą lygioje vietoje, darbų vilkinimą, neveiklumą, kenkimą nacionaliniam saugumui, logistikai, verslui, ekonomikai ir dar ką nori pridurk. Jūs valdžios / biurokratijos sektoriuje dirbate, ar jiems PRą vykdote ar kame reikalas? Ar čia yra nenuvaldomas noras bet kokia kaina pritapti prie bandos? Ar kokios priežastys? Nors kam aš čia klausiu - vis tiek greičiausiai nieko nepakeis tokie klausimai...

[digital]

Koks skirtumas, jei galima eilinį kartą pasimėtyti žodžiais "gigantiška", "unikalaus", "šedevro", PR.

[Sula]

Pradžioj buvo planuojama paremontuoti senąjį, pradėjus darbus, paaiškėjo, kad to nepakaks, reikia griauti statyti iš naujo.