[VLN] Mykolo Lietuvio g. (būsimasis Šiaurinis aplinkkelis)

[SoulMulticast]

Sorry vel isiterpsiu i jusu diskusija su siek tiek faktu apmastymui kas yra gerai o kas yra blogai:

Galima kiek norit kaltinti pesciuosius, kurie debilai kegliai susigalvojo 18 valanda nakties (kaip juokingai skamba) pabedioti tiesiai vaziuojamaja dalimi, nes vietoj kelkrasciu ten iskastas griovys.
Kaip naturalius instinktus turintys padarai, iskart pradedate kaltini auka, kad ji pati durna. Na taip, juk lengviausia yra apkaltinti pvz. vaika, kad jis durnius i gatve isbego ir mire, na kam nebuna. Vaikas gi durnas, o vairuotojas durniaus auka dar ir problemu tures.
Ar nuo to kam nors geriau? Niekam negeriau. Vizijos 0 filosofija yra priesinga kai kuriu forumu dalyviu ir Vilniaus savivaldybes mastymui. Todel pesciuju mirciu Vilniuje ir nemazeja, nes deklaruoti yra viena, o suprasti yra kita. Vizija 0 sako, kad infrastruktura turi buti daroma taip, kad nepaisant kazkienio durnumo ar klaidos, tas zmogus nezutu. Tai sitas laikinas kelias yra visiska piesingybe tam.

O mano skundas savivaldybei ir yra apie tai, kad miesto GATVE, juk tai ne kelias, mes ta statini vadiname M.Lietuvio gatve - tai erdve judejimui visiems. Ir jei daroma yra laikina danga automobiliams, reikia padaryti ir laikina danga pėstiesiems - laikinus saligatvius. Tik tiek. Net mminimalaus 1.5m plocio saligatvis cia pakeistu saugumo situacija kardinaliai. Bet kazkodel daugelio jusu o taip ir valdininku galvose yra tai kad laikinas asfaltas yra normalu, o laikinas saligatvis cia jau kazkoks pinigu svaistymas.

[mr_miegas]

pravaziavau sekmadieni ryte ir as pirma karta sita gatve. Lekt kazkaip noro visai nebuvo, nes a) kelias siauras b) kitos masinos pacios nelabai isipaiso savo kelio puseje c) kelias gan vingiuotas vietomis

lyginant su ta pekla, kuri budavo vaziuojant Mokslininku/Saulio gatvemis - sitas naujas kelias tikra atgaiva ir labai dziaugiuosi, kad jis ten atsirado.

[qms]

Ok, o dabar aš pabūsiu maksimaliai atviras. Žinau savivaldybę kiaurai ir išilgai, todėl forume ir pateikiau labai daug faktų per labai trumpą laiką.

Ir tik po to kai faktai buvo bandomi užginčyti ar iškraipomi pradėjau bendrauti grubiai, nes supratau, kad ne su aukštos kvalifikacijos (šiomis diskutojamomis temomis) žmonėmis susiduriu ir tikrai nuoširdžiai užsimaniau ban'o. Aš kai atsiradau čia pateikiau tik faktus, ne nuomonę, o kai faktai buvo bandomi iškraipyti ar užginčyti - buvo parodyta nepagarba man ir tiesai ir tada prasidėjo ir emocijos iš manęs..

Turiu patirties teisėje, turiu patirties savivaldybėje ir labai daug. Žinau viską apie teismą sustabdžiusį šį projektą, žinau ir apie pateikėjus skundų ir tpt, žinau ir apie kiekvieną takelį Bajoruose ir Visoriuose (gyvenau Visoriuose, turiu sklypą Visoriuose ir tpt). Žinau kaip dirba savivaldybė iš vidaus, žinau kaip viskas veikia, žinau kokios kompetencijos žmonės ten dirba ir nesupykit, visur yra spragų ir niuansų, bet jų kompetencija yra milijoną kartų didesnė nei šių forumiečiu, kurie bandė mano faktus užginčyti.

Ar galėjau geriau? Taip, galėjau stipriau pasirodyti, bet ne rinkimai čia ir galų gale pasinaudojau forumo privilegija - rašyti ką noriu ir ką noriu pasilikti sau. Neparašiau nei vieno faktinio melo, todėl stoviu už savo žodžius iki galo, apart tų, kur pradėjau menkinti kitus grubiai ar įžeidinėti, bet aš tiesiog negaliu pakęsti kai tiesa iškraipoma ar situacija ne iki galo suprasta. Tačiau still.. Atsiprašau!

Savivaldybė turi daug spragų ir padarė daug klaidų, tačiau ne tuose vietuose kur jūs manėte ar manote ir tikrai nesutinku nei su vienu kolkas girdėtu kaltinimu mestu į savivalbės pusę. Didžiausia spraga savivaldybėje yra būtent tame, jog dirba labai daug kompetendingų asmenų - šimtais, kurie dirba skirtinguose skyriuose ir pozicijose ir pati savivaldybės sistema padaro taip, jog susikalbėjimas tarp skyrių yra labai prastas... Taigi turime labai daug nesusikalbėjimo tarp kompetendingų žmonių, kas tikrai pridaro daug klaidų. Aišku vienas iš praščiausiai dirbančių skyrių būtų eksplotacijos.. Tačiau savivaldybė beproto daug laiko skiria tobulėjimui ir klaidų taisymui ir atsirado per pastaruosius metus ir viduje labai daug pakeitimų ir labai daug šviesių ir protingų protų prisijungė savivaldybei į pagalbą, pvz, JUDU. Ankščiau JUDU buvo žinomi ir naudojami tik dėl susisiekimo paslaugų, tačiau dabar jie talkina savivaldybei ir rengiant/koreguojant/planuojant BP - bendrąjį planą, vertinant fiziškai gatvių situacijas, net su eismo organizavimu ir tpt... Labai šaunus užtaisas, pilnas kompetencijos ir naujovių.

Man tiesa yra svarbu ir atsiprašau, jog kiek per grubiai už ją kovojau čia.

Visiems nuoširdžiai linkiu sekmės ir atsiprašau už visus asmeniškumus ir negražius žodžius. Tačiau palinkėsiu suvokti viską plačiau, nes tik žinantys visą tiesą iš vidaus, gali suvogti visą visą paveikslą, tad tikrai tikiuosi, jog šiame forume kaltinimų ir spekuliacijų sumažės, juolab, kad ir mano tikslas atėjus su informacija apie M.L ir tpt ir buvo toks.

Visiems sekmės, o aš tikrai prisiekiu ir pažadu, jog diskusijose daugiau nedalyvausiu ir pagrinde dėl šitų priežasčių:

Galima sužaisti žaidimą minusuojant ir kitus skyrius remiantis forumo dalyvių patirtimi. Kažin ar liks iš viso tų kompetetingų?

nes žaidimų nežaidžiu. Ir esu subrendęs vyras, kuris supranta, kad ne komentaruose ar forumuose sprendžiama žmonių kompetencija ir suvokiu, jog norint įvertinti ar žmogus yra kompetendingas tam tikroje srityje, tu turi būti pats kompetendingas toje srityje.

ir jeigu gavęs tam tikrą naujieną ar informaciją visgi nuspręsiu sugrįšti, tai tik šiame formate: parašysiu ją kaip faktą, trumpai ir aiškiai, be jokios savo pridedamos nuomonės ar dar ko, taip suteikdamas būtent jums daug laisvės diskutuoti ir reikšti savo mintis.


Nelaikau pykčio nei prieš vieną asmeniškai, tad NEPAŽADU, BET GAL IKI KITŲ KARTŲ BIČIULIAI! IR NUOŠIRDŽIAI ATSIPRAŠAU!

[Arunasx]

Reiktų ML pastatyti autostrados ženklus. Galima su, galima be greičio ribojimo.

Geriausia nurodant minimalų 80 km/h greitį

[Romas]

Gerbiamas @qms pateikia tikrai nemažai įdomios informacijos apie ML projektą.
Bet to negalima paskayti apie bendravimostilių ,

Keletas emocingų pranešimų su perėjimu į asmniškumus:

Vėl nemokamos pamokos nori vaikelis kažkoks? Būtent, pasidomėk pradžioj "kaip" buvo padaryta ir ar ten ta pati situacija buvo ir tada čia komentuok nesamones lygindamas du skirtingus atvejus. Tik kaimiečiai gali viską taip sumalti į vieną ir vaidinti protingais, o realybėje, net neatskiria akivaizdžiai dviejų skirtingų dalykų.

Prašau forumo moderatorių mane užblokuoti, kiek jau kartų prašiau, sunku nekomentuoti po tokių nesamonių, nes kažkos vat noras yra pas mane, jog gal žmonės pasikeis, gal kažkaip padėsiu prasimerkti, bet žmonės, tie kurie kvaili ir liks kvaili.. jau nepakeisiu jų.. tik vis tai pamiršu...

[QUOTE=qms;n2002166]
tu nepaaiškinai ir nepaaiškinsi, nes tu pats nesupranti, jog nemoki pasigilinti kaip kas ištikro buvo ir surasti visas detales, nu nemoki ar moki? /QUOTE]

Nežinai apylinkiu tai ir nekomentuok š...
(...)
ir dar pabaigai: gal tave kaip vaiką už rankos pavedžioti kurią dieną ir parodyti kaip galima visur nueiti neeinant kaip debi** ant M. Lietuvio g?

Bendravimo stilius yra arogantiškas.provokuojamas ir be pagarbos pašnekovui.
Kai toks bendravimas, konstruktyvios diskusijos sunku tikėtis
Negi taip chamiškai elgiesi, ir kai paties neužstoja klaviatūra - čia retorinis klausimas.

Bet yra ir gerų pasiūlymų.

Prašau forumo moderatorių mane užblokuoti, kiek jau kartų prašiau, sunku nekomentuoti po tokių nesamonių, nes kažkos vat noras yra pas mane, jog gal žmonės pasikeis, gal kažkaip padėsiu prasimerkti, bet žmonės, tie kurie kvaili ir liks kvaili.. jau nepakeisiu jų.. tik vis tai pamiršu...

Būtų gerai bent ilgą savaitgalį apsieti be emocijų, kurios tapo visiškai nevaldomos.

[tajus2]

Kadangi esu vietinis, tai puikiai žinau visas apylinkes ir deja nepavyks vėl užblefuoti. Tai neskaitom, to, kad siūlai daugybę kartų kirsti šią labai patogią lietuvio gatvę bei eiti atstumais dukart ilgesniais - čia šitą visi pėstieji darydami turi džiaugtis.

Bet dar ir pažiūrėkime į google, kad visi suprastų kokius puikiai įrengtus takus siūlai žmonėms, tamsiais ir šlapiais rudens vakarais. Čia jau galima ir pasiklysti ir koją nusisukti:
https://www.google.com/maps/@54.7525...7i13312!8i6656

https://www.google.com/maps/@54.7501...7i13312!8i6656

https://www.google.com/maps/@54.7494...7i13312!8i6656

[mantasm]

Reiktų ML pastatyti autostrados ženklus. Galima su, galima be greičio ribojimo.

[qms]

Ne nu čia tai jau virš visko pasityčiojimas. Gal dar ten gyventojams aplink gatvę duris reiktų užvirinti, kad negalėtų išeiti į lauką? O tai visai išnaglėjo, kam jiems eiti iš namų kur nors? Tai davai uždraudžiam vaikščioti žmonėms, ir jei ką bus galima be pasekmių numušinėti žmones ir dėl nieko nesijaudinti.

Visi kurie, čia sako, kad gatve visai nereikia vaikščioti, tai greitai pabraižiau keletą variantų. Kaip patekti iš taško A į B, iš B į C ar iš C į D ar iš Dį E?



Supraskite, žmonės ta gatve vaikšto ne dėl to, kad ten jiems labai patinka, ar labai džiaugiasi nauja gatve, o dėl to, kad jiems reikia! Ir galėti išeiti iš

Nežinai apylinkiu tai ir nekomentuok š...

Mano raudonos linijos pažymėtos yra arba miško takai, arba šaligatviai arba vietinės gatvės be eismo didelio:




ir dar pabaigai: gal tave kaip vaiką už rankos pavedžioti kurią dieną ir parodyti kaip galima visur nueiti neeinant kaip debi** ant M. Lietuvio g? Aj palauk sakysi, jog siūlau tam tikromis atkarpomis eiti per miško takus ir nesaugu ir tpt, dienos metu ten daug kas vaikščioja (tie kurie donorais matyt nenori būti ir protingesni), o naktimis miesto užkampyje kaip ir visur rekomenduotina arba su mašina arba su atšvaitu ir bet jau kelkraščiu, o ne važiojamąja dalimi kaip kokiam debi****.

Aj sakysi, jog mano kai kur siūlomi variantai yra biški ratai ir toliau nei tiesiai eiti? Nu jo, bet aš ir rodau variantus kaip nueiti vengiant konkrečiai M. Lietuvio g asfalto, tik kirsti jį tektų tam tikrose vietose ir tiek.

[tajus2]

Reikia pastatyti ženklus, draudžiančius pėsčiųjų ir dviračių eismą, jei patys galvų neturi.

Ne nu čia tai jau virš visko pasityčiojimas. Gal dar ten gyventojams aplink gatvę duris reiktų užvirinti, kad negalėtų išeiti į lauką? O tai visai išnaglėjo, kam jiems eiti iš namų kur nors? Tai davai uždraudžiam vaikščioti žmonėms, ir jei ką bus galima be pasekmių numušinėti žmones ir dėl nieko nesijaudinti.

Visi kurie, čia sako, kad gatve visai nereikia vaikščioti, tai greitai pabraižiau keletą variantų. Kaip patekti iš taško A į B, iš B į C ar iš C į D ar iš Dį E?



Supraskite, žmonės ta gatve vaikšto ne dėl to, kad ten jiems labai patinka, ar labai džiaugiasi nauja gatve, o dėl to, kad jiems reikia! Ir galėti išeiti iš

[qms]

nes nu o kam? (ironija)
Mokslininkų g. buvo asfaltas, tvarkys asfaltą, šaligatvių nebus, nes, nu, kam? beje, kiek matosi to rajono gyventojai nori tik asfalto savo karietom

Nebus, ar tu perdaug...., kad patikrint ir sužinot, kad bus? Šiemet tik asfaltą spėja, bet kitais metais ir šaligatviai atguls, nes viskas yra saraše,


Aj, bet ir vėl kaip vaikams viską rodyt:



Nu ką... pabuvau šitam daržėlyje, bet jau pavargau. Vis dar neužbanintas aš kaip matau esu, tai einu pats ieškot gal galiu ištrint anketą, arba moderatoriai pagaliau mano įžeidinėjimus perskaitys (stengiausi jau max) ir man paslaugą padarys ir užbanins

[qms]

Apsispręsk.
Visąlaika girdim, kad čia paremontavo, paasfaltavo, dabar jau projektą darė?
Ai, ne gale pranšimo jau nebėra panašu į projektą DDDD

Ne pagal projektą, nes nebuvo derinimų, viešinimų ir tpt. Jeigu teoriškai teisingai išsireiškiant, tai pagal remonto aprašą, todėl ir buvo kelias padarytas ne pagal pločio ir tpt reikalavimus, nes buvo remontas, o ne kelio ar projekto statyba.

Kai yra projektas, net ant šaligatvių juos matome kaikurių (kiti daromi pagal kelio remonto aprašą taip pat dėl finansų ir greitumo darbų ir didelio šaligatvių poreikio):

Namo projektas irgi turi būti derinamas kaip žinoti kol gauni statybos leidimą O kelio remonto - dangos keitimo atveju, nei statybos leidimo, nei projekto.

[Sula]

Taigi, nesvaik.

Nu neišeina patylėt?

Vėl nemokamos pamokos nori vaikelis kažkoks?

Sunku nekomentuoti po tokių nesamonių.

Kas čia neaišku?

Prašau emocijomis nežaisti čia.

Nesvaikite.

Žmonės, kurie per pyktį nemato realybės.

Na gal čia tas didelis noras komentuoti ir mažas noras mastyti?

Nelabai gaudaisi vaikeli.

Gal būsi protingas pakankamai ir kitus atsakymus susirasti?

ŽMONĖS BL*D SUSIIMAM

Sėkmės tiems, kas nesamonių nekomentavot.

Iki!!

Geros dienos.

Ir jums taip pat
Atleiskite, kažkos humoristinis jausmas apėmė peržiūrėjus pastarąją forumo diskusiją. Būtų neblogas scenarijus scetch komedijai (dabar trūksta gyvenimiškų).
Nieko asmeniško.

P.S. pasikartosiu, aš iš esmės neprieštarauju darbam, kurie dabar atlikti M.Lietuvio g.
Galiu pas draugą atvažiuoti tiesiai pagaliau neužklimpęs.

[Kaid]

O tai kodėl negalima tiesiog nutiesti šaligatvio, kaip, akd padarė su asfaltu? Šaligatvis pigesnis

nes nu o kam? (ironija)
Mokslininkų g. buvo asfaltas, tvarkys asfaltą, šaligatvių nebus, nes, nu, kam? beje, kiek matosi to rajono gyventojai nori tik asfalto savo karietom

[Kaid]

Visi nepradės, kažkas pradės, policijai reiks trikoji statyt, ir kalniukus ar kažką. Labai didelė problema su greičio viršijimu visame mieste, ne tik čia. Ir tai priimama, kaip naturalus dalykas, dėl kurio negalima nieko padaryt, o pėstieji, divratininkai ir t.t. turi patys saugotis, nes čia jų problema.

Taip, nes gatvės ir jų aplinka diktuoja eismo sąlygas, jei juodas asfaltas ir platu - lenktynių trasa, toliau nerašysiu...
O dažnu atveju, traukia kozirius vėliau su visokiais kalniukais, trikojais ar 40 ženklais. Visos sąlygos turi būti apgalvotos prie kompo, planavimo ir projektavimo metu, bet turim ką turim, tradicijas norime išsaugoti

[molis666]

Ir kas iš to, kad pastatys 40 ženklus?
ims ir važinės visi? policija trikojį pastatys?

Visi nepradės, kažkas pradės, policijai reiks trikoji statyt, ir kalniukus ar kažką. Labai didelė problema su greičio viršijimu visame mieste, ne tik čia. Ir tai priimama, kaip naturalus dalykas, dėl kurio negalima nieko padaryt, o pėstieji, divratininkai ir t.t. turi patys saugotis, nes čia jų problema.

[Resutas]

O tai kodėl negalima tiesiog nutiesti šaligatvio, kaip, akd padarė su asfaltu? Šaligatvis pigesnis

[Kaid]

Apsispręsk.
Visąlaika girdim, kad čia paremontavo, paasfaltavo, dabar jau projektą darė?
Ai, ne gale pranšimo jau nebėra panašu į projektą DDDD

[qms]

M. Lietuvio g. neišasfaltavo be parengto projekto. Nesvaikite

Normalus projektas atsispindi viešinimuose, derinimuose ir https://citify.eu/ ir tpt. O čia buvo tik supaprastintas kelio remonto projektas. Tai nėra normalus projektas, tai yra kelio remonto darbai.

Taigi, nesvaik.

Sprendimas asfaltuoti gatvę buvo priimtas pavasarį, o darbai vasaros gale jau pradėti, čia jums panašu į projektą?

[Kaid]

Prašau emocijomis nežaisti čia. Visi standartai daromi darant projektus ar statant naujus kelius. Čia buvo daroma tik kelio remontas - keičiama kelio danga. Tikrąjam projekte ir kelio statyboje visi standartai ir numatyti.

M. Lietuvio g. neišasfaltavo be parengto projekto. Nesvaikite

[qms]

Esmė, kad savivaldybė piarinasi apie naujus standartus, kitus prioritetus, darnų judumą ir pan.


Bet rezultatas toks:

Prašau emocijomis nežaisti čia. Visi standartai daromi darant projektus ar statant naujus kelius. Čia buvo daroma tik kelio remontas - keičiama kelio danga. Tikrąjam projekte ir kelio statyboje visi standartai ir numatyti.