[VLN] Šiaurinė gatvė Vilniuje. Pašilaičiai-Šeškinė-Žirmūnai

[lanxtot]

O jei šiek tiek nuo asmeniškumų grįžtant į temą, tai aš pilnai sutinku, kad ta gatvė (bent jau 1 etapas) yra reikalinga. Bet:

a) Pirmiau sutvarkykim VT, taip mažinant automobilių srautus. 30+ metų miestas ir taip investavo vien į projektus mašinytėms, VT palikdamas merdėti. Įrenkim galų gale normalų bėginį VT stuburą ir išgyvendinkim absurdą, kad automobiliu 15 min trunkanti kelionė su VT tampa 50 min kelione.
b) Tai neturi būti 6 juostų stroad'as. Nusitieskim tai, kas buvo planuota prieš Valdelio nurodymą daryti 3+3, tik su platesne skiriamąja juosta tramvajaus bėgiams.
c) Lygiagrečiai užbaikime Ozo g. iki VA.
d) Sutvarkykim visą erdvę aplink Šeškiuką, įrenkim ten normalų parką vietoj šabakštynų. Jei prieisim prie to, kad gatvė ten bus tiesiama, padarykim ten žaliąjį tunelį - jei sugebėjom VA pirmame etape, tikrai galim ir čia.

Ir visi bus laimingi. Padarius a punktą vairuotojai kaip tik turėtų būti laimingiausi - daliai persėdus į VT eismo intensyvumas sumažės visame mieste, o ne tik aplinkinėse gatvelėse, kur numatyta Šiaurinė g. Net ir neperlipantys į VT kamščiuose praleis daug mažiau laiko.

Sutinku, bet reikia ir nepamiršti, kad VT tinklo bei infrastruktūros plėtros projektai turi būti daromi kartu. Kitaip išeina situacijos, kaip dabar, kai į Šiaurinę g. vietoj normalaus transporto nukišami du „atlikę“ maršrutėliai, o šios gatvės potencialas neišnaudojamas. Jeigu yra sudaroma išbaigta magistralinio VT sistema be Šiaurinės g., labai sunku ją po to įtraukti, o jeigu būtų laukiama kažkokių tolimos

Dar visiškai pritariu dėl tramvajaus komentaro, iš esmės esant tramvajaus bėgiams tos A juostos nereikalingos, ir nieko platinti nereikia.

O ta Ozo g. – tai aišku, kad turėtų būti pabaigta, bet atsitiko dar vienas klasikinis Vilniaus momentas – kairė nežinojo ką daro dešinė, ir visus planus sudirbo. Nelabai pavyks to skvero dabar išgriauti, o tunelis kainuotų milžiniškas sumas. Plius ten, kur turėjo išlįsti viadukas kitoje pusėje, jau performuoti sklypai ir paruošta daugiabučių ar nežinia ko užstatymui:

[Arunasx]

Šita jungtis sklando ore jau 30-40 metų. Dėl Ozo sujungimo tai būtų nuostabu, bet amžinai dar buvo gasdinama, kad tai eis per kaipines, galimai lies žydų, todėl apie tai iš esmės reikia pamiršti nenorint dar vienos istorijos.
Svajojantiems siūlau pasidomėti Sporto rūmų pavertimą į konferencijų salę, šalia statomus viešbučius tam ir atšauktą Hilton projektą, kai paaiškėjo kad jokios salės nebus dėl žydų kapinių šaršalo. Aišku krizė padarė savo.
Todėl sugrižus prie protingų ir realistinių pasiūlymų, nieko nebeliko iš Ignalinos patirties kaip best practise perkėlimo į Vilnių.

[abruo]

as kaip Karoliniskiu gyventojas teigiu kad padidejo ir srautai ir triuksmas ir uzterstumas irengus VA. Laisves pr srautas kelis metus buvo sumazejes, paskui atsistate i pradine busena. Srautu padidejima bendrai nurasyciau tiesiog automobiliu kiekio padidejimui. Nesu pries VA, nes jis nueme butent sunkiasvorio transporto srauta labai stipriai nuo Laisves pr. Bet ar mano, kaip rajono gyventojo, kokybe nuo to pagerejo, manau kad NE, nes gyvenu arciau aplinkkelio ir toliau nuo Laisves pr. Miestui aisku jis labai daug dave.

Aš, kaip Karoliniškių gyventojas, sakau, kad srautai Laisvės pr. žymiai sumažėjo ir dabar juo galima laisvai pravažiuoti nuo Lazdynų tilto iki Spaudos rūmų. Riedi sau ramiai ir viskas. Prieš VA kamštis būdavo nuo Merkurijaus.

[abruo]

O ta Ozo g. – tai aišku, kad turėtų būti pabaigta, bet atsitiko dar vienas klasikinis Vilniaus momentas – kairė nežinojo ką daro dešinė, ir visus planus sudirbo. Nelabai pavyks to skvero dabar išgriauti, o tunelis kainuotų milžiniškas sumas. Plius ten, kur turėjo išlįsti viadukas kitoje pusėje, jau performuoti sklypai ir paruošta daugiabučių ar nežinia ko užstatymui:

Ten su Senukais buvo susitarta dėl servituto keliui. Tai viaduką būtų galima sujungti su Mozūriškių gatve, bet normalūs nuvažiavimai į VA jau nebeišeitų.

[spekas]

Rimtai? Kas gali garantuoti, kad Šiaurinės statymas nesukels jiems transporto srautų po langais padidėjimo po kokių 5 metų? Kaip ta daugybė studijų ir pavyzdžių, kad kelių tinklo plėtimas nemažina eismo intensyvumo?

Pala, man galai nesueina. Pažiūrėkime į šią logiką iš kito galo:

Panaikinkime visas asfaltuotas gatves. Transporto srautai sumažės galbūt kokia 90-95% (liks gal tik džipai, kurie galės varyti per pievas). Tuomet padarykime išvadą, kad gatvių / juostų naikinimas labai efektyviai mažina automobilizaciją. Ir tam bus realūs duomenys atitinkantys studijos lygį. Akivaizdu, kad tai absurdas, bet tuomet verta kelti klausimą koks yra tikslas? O tikslas manau yra turėti kuo funkcionalesnę susisiekimo infrą. Tuomet kyla klausimas kokio pobūdžio ta infra turi būti. Čia jau diskutuotina. Mano manynu tai bus miksas proporcijomis:
- kokia šaligatvių dalis
- kokia dvirtakių / bendro eismo gatvių dalis
- kokia VT dalis
- kokia likusiam transportui dalis

Manau dauguma sutaria, kad mieste prioritetas turėtų atrodyti maždaug taip:
- šaligatviai (nes mes visi pirma esame pėstieji
- VT (nes miesto masėms tai bene efektyviausias sprendimas
- dvirtakis / bendro eismo gatvė
- likusiam transportui

[spekas]

Kitas dalykas kur man galai nesueina, tai kai diskutuojama, kad juostų kiekis didins automobilizaciją kai dalis tų jtiesiamų uostų būtų skirta būtent VT. Pala, tai kaip išeina: Kai nutiesi ir VT juostas, ir kitas eismo juostas, padaugėja tiek VT, tiek automobilių? Iš kur tie papildomi automobiliai kai VT sąlygos stipriai pagerėja?

Net jei nutiesus VT juostas, kurios reikalingos pagaliau išvystyti gerai funkcionuojantį VT tinklą, kartu padaugėtų ir automobilių, - koks skirtumas, kad jų padaugėtų? Tai jie patys ir stovėtų kamščiuose kas jau būtų jų problema. Nepatinka - sėdi į gerai funkcionuojantį VT ir varai. O kol nėra gerai funkcionuojančio VT tinklo tuomet nereikia ir skalbti kailio automobilistams.

O neVT eismo juostų mieste bet kokiu atveju reikia, nes yra aptarnaujantis transportas, spec tarnybos, statybos ir tt..

Ir yra skirtingi dalykai - trūkstamo gatvių tinklo užbaigimas, ir papildomų juostų tiesimas prie jau egzistuojančių juostų.

[spekas]

Galima daryti kompromisą: Nuo VA iki Ukmergės gatvės yra būtina VT su kitomis eismo juostomis (pageidautina iki Gelvonų).
Nuo Žirmūnų iki GV gatvės VT su kitomis eismo juostomis ir du lygiai sankirtoje su GV

[spekas]

Bet yra būtina turėti išbaigtą pagrindinį susisiekimo tinklą (Vien Šiaurinės neužteks) bei VT tinklą. Gerai funkcionuojančio susisiekimo mieste tikslas nėra tik Šiaurinės tiesimo klausimas, nes tai yra kompleksinis reikalas, kuriame Šiaurinė g yra tik dalis viso sprendimo:

[dondc]

Pažiūrėjus į foto aukščiau, ChatGPT primygtinai reikalauja pildyt pranešimą Tvarkau mieste ir prašyt prieš dar vieną papildomą projektavimą, dar studiją pasidaryti. Būtų galima paleist naktinį vandens VT, nes jau valtis turėsim:

Conclusion
While the concept of converting Šiaurinė Street into a canal linking the Neris River to Buivydiškių tvenkiniai is innovative, it faces significant hurdles in terms of topography, hydrology, engineering, environmental impact, and regulatory compliance. A comprehensive feasibility study, including detailed topographical and hydrological analyses, would be necessary to evaluate the project's viability fully.

[Vinecko]

Galima daryti kompromisą: Nuo VA iki Ukmergės gatvės yra būtina VT su kitomis eismo juostomis (pageidautina iki Gelvonų).
Nuo Žirmūnų iki GV gatvės VT su kitomis eismo juostomis ir du lygiai sankirtoje su GV

o per Ozą pėstute, ane?
Šiaurinė gatvė bus skirta tam, kad perskirstyti transporto srautus, sukuriant papildomas jungtis. Ji negali tiesiog nutrūkti vidurį kelio dėl žliumbimo, kad o kaip gaila ir induced demand sukelsit. Jeigu baigiam ties Gelvonų g. ir ties GV, tai tik sukelsime papildomas spūstis tarpe Šiaurinė g./Gelvonų g. sankryža - Ozo g./Gelvonų g. sankryža - Ozo/GV sankryža - GV/ Šiaurinė g. sankryža
Jeigu neskaičiuojam A juostas iš 4 juostų gatvės mus nuves į 2 juostų gatvę tik kad neliesti niekaip Ozo. Tai bus toks butelio kakliukas, kad kamščiai x3 bus.

[MedinisStrazdas]

Turėtume svarstyti: įrengti gatvę VS įrengti parką (atsisakant gatvės idėjos ateityje), o ne gatvė VS status quo-šabakštynas.

Šitoje vietoje sprendimas aiškus - įrengti gatvę. Parkams yra daugybe vietos kuri nėra kritinės infrastrutūros dalis. Bet šiaip tai realiai yra VS status-quo šabakštynu, nes nestatan ten gatvės niekas to šabakštyno netvarkys, kaip netvarkė buvusius 35 metus kai gatvė buvo atidėliojama (čia tik po sovietmečio, prieš tai galim ir ne save kaltinti).

Rimtai? Kas gali garantuoti, kad Šiaurinės statymas nesukels jiems transporto srautų po langais padidėjimo po kokių 5 metų? Kaip ta daugybė studijų ir pavyzdžių, kad kelių tinklo plėtimas nemažina eismo intensyvumo?

Kad Vilniuje visi pavyzdžiai rodo kad atsiradus alternatyvioms trasoms vietinis eismas sumažėja.

Kalbant apie Šiaurinę gatvę, vienintelė „aistras“ kelianti dalis galėtų būti nebent antras etapas, kertantis Ozą.

Negalėtų, nes jis nekerta ozo.

[spekas]

o per Ozą pėstute, ane?
Šiaurinė gatvė bus skirta tam, kad perskirstyti transporto srautus, sukuriant papildomas jungtis. Ji negali tiesiog nutrūkti vidurį kelio dėl žliumbimo, kad o kaip gaila ir induced demand sukelsit. Jeigu baigiam ties Gelvonų g. ir ties GV, tai tik sukelsime papildomas spūstis tarpe Šiaurinė g./Gelvonų g. sankryža - Ozo g./Gelvonų g. sankryža - Ozo/GV sankryža - GV/ Šiaurinė g. sankryža
Jeigu neskaičiuojam A juostas iš 4 juostų gatvės mus nuves į 2 juostų gatvę tik kad neliesti niekaip Ozo. Tai bus toks butelio kakliukas, kad kamščiai x3 bus.

Sutinku. Esu už jungtį nuo VA iki Žirmūnų.
Čia toks kaip paskutinis šiaudas galbūt būtų, kad bent jau nutiesti šias jungtis, o per Ozą pasilikti tarkime pataupymui požeminio, ar įgilinto sprendimo... Iš kitos pusės ''laikinai'' baigiasi kaip labai ilgai, tad geriau nerizikuoti tokiais laikinais kompromisiniais sprendimais.

Ir išties, apie ką nepagalvojau, tai kad nenutiesus jungties per Ozą gali būti padidėtų srautai kur jų nereikia ir tada būtų sakoma: ,,matote, nereikėjo išvis tiesti, nes induced demand sukūrė papildomus kamščius''. Na, gal taip nebūtų sakoma, bet neatmetu tokio varianto, turint omenyje kiek visokių stabdymų buvo.

[Ginthus]

Ir išties, apie ką nepagalvojau, tai kad nenutiesus jungties per Ozą gali būti padidėtų srautai kur jų nereikia ir tada būtų sakoma: ,,matote, nereikėjo išvis tiesti, nes induced demand sukūrė papildomus kamščius''. Na, gal taip nebūtų sakoma, bet neatmetu tokio varianto, turint omenyje kiek visokių stabdymų buvo.

Nu ir nebūtų sumeluota. Induced demand = išprovokuotas poreikis. Magistralinės jungties iki Gelvonų gatvės atsiradimas išprovokuotų poreikį platinti Gelvonų gatvę. Induced demand yra visur, bet koks veiksmas išprovokuoja kažkokį atoveiksmį.

[Premier]

kiek žinau Šiaurinės tiesioginė jungtis su gelvonų gatve neplanuojama. būtų dviejų lygių sankryža (sankirta). kas logiška, nes tai labai skirtingų kategorijų gatvės...Šiausrinė turėjų jungtis su ukmergės ir geležinio vilko...o laikinai, iki fabijoniškių gatvės,...

[sleader]

Šiausrinė turėjų jungtis su ukmergės ir geležinio vilko...o laikinai, iki fabijoniškių gatvės,...

Nieko nėra pastoviau už laikiną. Juo labiau, kad po etapo iki Fabijoniškių g. yra didelis neapibrėžtumas, kuris gali trukti labai ilgai.
Todėl tokius projektus reikia daryti pilna apimtimi su konkrečiais planais bei etapiškumu. Dabartiniu atveju tų apylinkių gyventojai turės smarkiai išaugusį transporto srautą gatvėse, kurios tam nepritaikytos, bei didesnes kliūtis parvažiuoti namo ir išvažiuoti iš namų. Galvojant logiškai ir inžineriškai, tai pradinė atkarpa turi būti kaip minimum iki GV, jeigu kylą klaustukų dėl tų sodų teritorijos, tačiau jokiu būdu ne iki Fabijoniškių g.

[KEdas]

kiek žinau Šiaurinės tiesioginė jungtis su gelvonų gatve neplanuojama. būtų dviejų lygių sankryža (sankirta). kas logiška, nes tai labai skirtingų kategorijų gatvės...Šiausrinė turėjų jungtis su ukmergės ir geležinio vilko...o laikinai, iki fabijoniškių gatvės,...

Nuo kada dvi C kategorijos gatvės yra „labai skirtingų kategorijų“ ir nuo kada C kategorijos gatvė gali turėti 2 lygių sankryžas?

[eigh]

Niekaip nesuprantu verkimo dėl to Fabijoniškių parko. Jame atsirastų gatvė - na ir kas? Juk - tikėkimės - bus tiesiamas ne antrasis Geležinis vilkas ar Ukmergės g., o normali miesto gatvė siauromis eismo juostomis, medeliais, krūmeliais ir greičio ribojimo priemonėms, kad nebūtų triukšmo. Priešingai, matau tik galimybes: galėtų būti iš esmės sutvarkytas parkas, atsirasti kokia nors kavinė, dviračių takai, pagerėtų susisiekimas tiek viešuoju transportu, tiek automobiliu. Jau nekalbu apie kitų vietų sutvarkymą Šiaurinės g. trasoje, ypač šunų šikyklas tarp Pašilaičių ir Justiniškių. Pasižiūrėkite į žemėlapį - ten gatvių tinklas ir aplinka šiuo metu yra tragiški ir akivaizdu, kad rajonai buvo statomi omeny turint Šiaurinę g., kuri viską apjungtų ir priartintų šiaurinę miesto dalį prie civilizacijos.

Man neramu visai dėl visai kitų vietų. Kažkaip nesitiki, kad kažkas imsis griauti individualius namus prie Geležinio vilko g. Arba kad Šiaurinė g. planuoja būti užbaigta Žirmūnų šunkelyje, kur ir taip dideli kamščiai, ir dalis srauto neabejotinai sutekės į ir taip užterštą ir intensyvią Žirmūnų-Kareivių sankryžą. Dėl šių priežasčių kažkaip nuojauta sako, kad geriausia, ko galime tikėtis, yra gatvė iki Geležinio vilko g., o dar realiau iki Ukmergės arba Gelvonų gatvių.

[alga]

Niekaip nesuprantu verkimo dėl to Fabijoniškių parko. Jame atsirastų gatvė - na ir kas? Juk - tikėkimės - bus tiesiamas ne antrasis Geležinis vilkas ar Ukmergės g., o normali miesto gatvė siauromis eismo juostomis, medeliais, krūmeliais ir greičio ribojimo priemonėms, kad nebūtų triukšmo.

Gal turi minty pavyzdžių, į ką gali būti panaši normali 6 juostų gatvė be triukšmo? Man į galvą ateina nebent Konstitucijos prospektas, kurio jaukia ramia vieta nepavadinčiau.

[RamasN]

Gal turi minty pavyzdžių, į ką gali būti panaši normali 6 juostų gatvė be triukšmo? Man į galvą ateina nebent Konstitucijos prospektas, kurio jaukia ramia vieta nepavadinčiau.

Aš tai būtent ir tikiuosi, kad bus tiesiama tranzitinė gatvė, o ne šviesoforų alėja. Ir kad tokią nutiesus, tada galima būtų Konstitucijos prospektą rekonstruoti arba mažinant juostų kiekį apskritai, arba, jei geopolitinė situacija leis finansuot rimtesnius projektus - jau galvoti apie tramvajų ar dar geriau - metro. Dabar Konstitucijos prospektas de fakto yra ir tranzitinė, o su Šiaurinės nutiesimu galima būtų situaciją pakeisti.

Bet jei bus Šiaurinė tiesiama kaip eilinis universalus hibridas, tai turėsim dar vieną funkciškai esmės nekeičiantį variantą.

[Arunasx]

Nuo kada dvi C kategorijos gatvės yra „labai skirtingų kategorijų“ ir nuo kada C kategorijos gatvė gali turėti 2 lygių sankryžas?

Ši tema nėra skirta STR įstatiminių niuansų aptarimui linijinio parko apologetui. Esi kaip tas studentas, kuris biologijos egzui pasiruošė tik apie blusą.
Tamstos NIMBY nuomonė buvo užfiksuota VMS video, youtube ir nėra svarbiausia bei atstovaujanti didžiąją visuomenės dalį.
Susiraskite kitą temą whataboutizmui..