Vilniaus transporto vizijos (2023 m. rinkimai)

[spekas]

Aš turiu mažai abejonių, kad tokią Šiaurinės gatvės viziją, kokią palaikau ir aš, palaiko ir didelė dalis forumo. VMS irgi kominikuoja artėjimą link sąlyginai panašios vizijos (jų sugalvotas ir ‘Šiaurinio Gedimino prospekto’ terminas). 12 žmonių paspaudė ‘patinka’ ant mano pranešimo, kur aš tiksliai parašiau, kaip tą gatvę įsivaizduočiau;
https://www.miestai.net/forumas/foru...44#post2029440

Vienas jų - aš, nes tai buvo labai geras siūlymas. Kur po to nuvingiavo diskusija iš jūsų - man iki šiol mistika.

[Skeptikas]

neatrodo apgailėtinai.
Atrodo gailėtinai dėl urbanistinio pasirinkimo bet jį padarius ten nėra ką keisti neišgriovus visko ir neperstačius naujai.
Vilnius ten yra sovietinis priemiestis iš mikrorajoninių superblokų.
gatvių tinklas specialiai padarytas toks su mažai gatvių ir daug kiemų bet gatvės platūs prospektai o miestui artėjant link milijono gyventojų juose turėjo atsirasti tramvajų linijos.
Visas šiaurinis vilnius statytas ne automobiliams ir ne miškasodininkų tranzitui.
liūdesiukas kad ozo gatvė nesiekia vakarinio aplinkėlio neturi pagrindo nes aplinkėlis turėjo atsirasti jau po tramvajaus ar metro atsiradimo.
kaip Varšuvoje atsirado bešviesoforiai aplinkėliai tik jai jau turint pusantro milijono gyventojų ir tramvajų ir metro tinklus.
Jei reikalaujat daugiau jungčių tuomet aš reikalauju griauti visą sovietinį Vilnių ir perstatyi darant miesto gridą kad būtų kaip Niujorke.
Ir aišku su metro.
Kai bus 127V gatvė tuomet brundziniams jau gal bus pakankamai padubliuota jungčių.
127ai užsikimšus bus dar 126.

Pradėkime nuo to, kad ir su superblokais, Šiaurinės g. jungtis buvo numatyta. Ir praeities klaidas kaip padrikus ryšio neturinius mikrorajonus reikia taisyti, nors idealiame pasaulyje juos tiesiog griaučiai ir statyčiau normalų miestą, tai tiesiog yra fikcija, o ne realus pasliūlymas. Šiaurinis vilnius išvis nežinia kam statytas, nes nei automobiliui (nors išraižytas miesto greitkeliais), nei VT, normalių jungčių nėra, nei žmogui, nei kur nueisi, ar yra normalių jungčių kur nueiti toliau. Tiesiog rajonai stakinantys sėslumą, šuniukų pašikdinimą ar pasedėjimą prie daugiabučio ant suoliuko.

Dėl aplinkelio po tramvajaus ar metro pastatimo, pirmą kartą girdžiu tokį eiliškumą, nežinau kuo pagrįstas toks teiginys. Jei Varšuva taip padarė, nereiškia, kad tai normali praktika. O dėl Ozo g. pritariu - gaila, kad nesijungia su VA, bet klaida padaryta dar statant Viršuliškes, ją ištaisyti reikėtų milžiniškų investicijų.

Paimti seną jungties idėją ir ją pritaikyti kaip "klijus" miesto audiniui ir formuoti miesto ašį šioje miesto dalyje, mano manymu, yra teisinga idėja. Apskritai norėtųsi, kad diskusija persikeltų iš stayti/nestatyti lygmens į tai kaip vystuti tą teritoriją, kad ji taptų taukos aišimi.

[Arunasx]

Nepyk, bet "like'ai" ant tavo žinutės prieš mėnesį apie tavo bendrus pasvarstymus dėl Š. gatvės nelabai kuo įsipaišo į tavo kitus "pamąstymus" dėl Rygos g., Laisvės pr. ir rajonų jungčių su VA.
Jei saldžiau naktį miegosi, irgi uždėsiu "like'ą" ant tavo tos žinutės, galėsi mamai ir draugams parodyti.

#meToo

[Riedutis]

Aš turiu mažai abejonių, kad tokią Šiaurinės gatvės viziją, kokią palaikau ir aš, palaiko ir didelė dalis forumo. VMS irgi kominikuoja artėjimą link sąlyginai panašios vizijos (jų sugalvotas ir ‘Šiaurinio Gedimino prospekto’ terminas). 12 žmonių paspaudė ‘patinka’ ant mano pranešimo, kur aš tiksliai parašiau, kaip tą gatvę įsivaizduočiau;
https://www.miestai.net/forumas/foru...44#post2029440

Tad tikrai nėra taip, kad aš čia vienas ‘nusišneku’.

Šioje temoje mano pranešimai yra tik paaiškinimui, kodėl ta gatvė turėtų būti tokia, kaip ją apibūdinau, o ne tokia, kokia ją įsivaizduoja automobilistai ir kokia ji buvo planuojama originaliai. Aršios diskusijos kyla tik dėl to, kad yra keli automobilistai (tu, Arunasx, Ramasn ir dar keli), kurie negali susitaikyti su mažesnės gatvės vizija ir nori izoliuoto miesto greitkelio. Tačiau jiems teks nusivilti - tai, kas dabar yra planuojama VMS yra gal net arčiau manojo varianto nei jūsiškio. Tad, panašu, kad ‘nusišnekėtojai’ ims viršų.

Nepyk, bet "like'ai" ant tavo žinutės prieš mėnesį apie tavo bendrus pasvarstymus dėl Š. gatvės nelabai kuo įsipaišo į tavo kitus "pamąstymus" dėl Rygos g., Laisvės pr. ir rajonų jungčių su VA.
Jei saldžiau naktį miegosi, irgi uždėsiu "like'ą" ant tavo tos žinutės, galėsi mamai ir draugams parodyti.

[mantasm]

Bet kalba neina apie Ozo gatvės humanizavimą ar naikinimą. Kalba eina apie tai, ar ši gatvė yra labiau (a) didelė miesto arterija, ar (b) ‘kiemo keliukas’. Manau atsakymas turėtų būti pakankamai aiškus visiems.

Velnias žino apie ką kalba eina. Kai savais terminais kalbi apie lygiagrečių izoliuotas jungtis tai niekam niekas nebeaišku.

[VLR]

Izoliuota šiaip jau turi specifinę reikšmę. Pvz izoliuotos yra autostrados kur draudžiamos lėtai judančios transporto priemonės, įskaitant pėsčiuosius.

Nematau jokio reikalo, kad visos gatvės būtų „gyvos ir su komercija“. Tiesiog nėra tokio poreikio smulkiai komercijai.

Bet kalba neina apie Ozo gatvės humanizavimą ar naikinimą. Kalba eina apie tai, ar ši gatvė yra labiau (a) didelė miesto arterija, ar (b) ‘kiemo keliukas’. Manau atsakymas turėtų būti pakankamai aiškus visiems.

[VLR]

Dar klausimas - kuo diskusijos šitoj temoj pastarąsias kelias dienas susiję su rinkimais?
Man panašu, kad čia 4-5 žmonės tiesiog bando pamokyti VLR, o tas išsijuosęs ir susikišęs pirštus į ausis toliau nusišneka.

Aš turiu mažai abejonių, kad tokią Šiaurinės gatvės viziją, kokią palaikau ir aš, palaiko ir didelė dalis forumo. VMS irgi kominikuoja artėjimą link sąlyginai panašios vizijos (jų sugalvotas ir ‘Šiaurinio Gedimino prospekto’ terminas). 12 žmonių paspaudė ‘patinka’ ant mano pranešimo, kur aš tiksliai parašiau, kaip tą gatvę įsivaizduočiau;
https://www.miestai.net/forumas/foru...44#post2029440

Tad tikrai nėra taip, kad aš čia vienas ‘nusišneku’.

Šioje temoje mano pranešimai yra tik paaiškinimui, kodėl ta gatvė turėtų būti tokia, kaip ją apibūdinau, o ne tokia, kokia ją įsivaizduoja automobilistai ir kokia ji buvo planuojama originaliai. Aršios diskusijos kyla tik dėl to, kad yra keli automobilistai (tu, Arunasx, Ramasn ir dar keli), kurie negali susitaikyti su mažesnės gatvės vizija ir nori izoliuoto miesto greitkelio. Tačiau jiems teks nusivilti - tai, kas dabar yra planuojama VMS yra gal net arčiau manojo varianto nei jūsiškio. Tad, panašu, kad ‘nusišnekėtojai’ ims viršų.

[mantasm]

Labai atsiprašau, suklydau. Ši gatvė:
https://www.google.com/maps/@54.7103..._st=ic&g_st=ic

…yra puikiai integruota į kitus judėjimo būdus nei automobilis, aplink ją nėra saugos zonų, pilna pastatų aplink su gyvais komerciniais aukštais. Ozo gatvė - praktiškai šiaurinis Gedimino prospektas.

Izoliuota šiaip jau turi specifinę reikšmę. Pvz izoliuotos yra autostrados kur draudžiamos lėtai judančios transporto priemonės, įskaitant pėsčiuosius.

Nematau jokio reikalo, kad visos gatvės būtų „gyvos ir su komercija“. Tiesiog nėra tokio poreikio smulkiai komercijai.

[Riedutis]

Dar klausimas - kuo diskusijos šitoj temoj pastarąsias kelias dienas susiję su rinkimais?
Man panašu, kad čia 4-5 žmonės tiesiog bando pamokyti VLR, o tas išsijuosęs ir susikišęs pirštus į ausis toliau nusišneka.

[Arunasx]

Labai atsiprašau, suklydau. Ši gatvė:
https://www.google.com/maps/@54.7103..._st=ic&g_st=ic
…yra puikiai integruota į kitus judėjimo būdus nei automobilis, aplink ją nėra saugos zonų, pilna pastatų aplink su gyvais komerciniais aukštais. Ozo gatvė - praktiškai šiaurinis Gedimino prospektas.

Ir ką tai turi bendro su jungčių tarp VA ir rajono maždaug nuo Akropolio iki Senukų nebuvimu? O žvelgiant toliau ir VA jungtimi nuo VA iki Kareivių/Žirmūnų taško.
Aš nesu automobilių absoliutus fanatas, esu už gerą VT, bet manau pirma reikia sukurti nors 1 normalią jungtį tarp VA iki Kareivių/Žirmūnų, išsikeltų eismas iš gyventojų kiemų, nupaišyti A juostas normaliai kurių nesugebėjo Šimašius įrengti per 8 metus. VT negali skraidyti jei nėra iš viso gatvių R-V kryptimi Šiaurinėje miesto dalyje, viskas yra ratais kvadratais. Gal pereiname prie objektyvių pagrįstų argumentų, o ne mėtyti frazes jau yra 10 jungčių priplakant visas gatves nuo Goštauto į šiaurę?

[VLR]

VLR nuo kada Ozo gatvė yra „izoliuota“? Nebent izoliavo kai pastatė dvirtakius ir iškrapštė dviračius iš pačios gatvės? Kaip ir kokioj Algirdo gatvėj

Labai atsiprašau, suklydau. Ši gatvė:
https://www.google.com/maps/@54.7103..._st=ic&g_st=ic

…yra puikiai integruota į kitus judėjimo būdus nei automobilis, aplink ją nėra saugos zonų, pilna pastatų aplink su gyvais komerciniais aukštais. Ozo gatvė - praktiškai šiaurinis Gedimino prospektas.

[mantasm]

VLR nuo kada Ozo gatvė yra „izoliuota“? Nebent izoliavo kai pastatė dvirtakius ir iškrapštė dviračius iš pačios gatvės? Kaip ir kokioj Algirdo gatvėj

[Arunasx]

VLR tu taip aršiai kemši bet kokius briedovus atmazus pvz jungiasi 2 lygiagrečios gatvės, kad neveltui atsiranda tokių postų:

Žinot, skaitau n-tąjį puslapį VLR teksto ir man kilo toks klausimas:
VLR, ar nebus taip, kad jūs apskritai norite uždrausti automobilį? Jau esate visai arti tokio teiginio, tik matyt galutinai ir atvirai nedrįstate to pasakyti?..

[jan]

Vis kalbame apie lygiavimąsi į vakarų meistus, bet kai pasižiūri ypač šiaurinėje miesto dalyle gatvių tinklas atrodo apgailėtinai.

neatrodo apgailėtinai.
Atrodo gailėtinai dėl urbanistinio pasirinkimo bet jį padarius ten nėra ką keisti neišgriovus visko ir neperstačius naujai.
Vilnius ten yra sovietinis priemiestis iš mikrorajoninių superblokų.
gatvių tinklas specialiai padarytas toks su mažai gatvių ir daug kiemų bet gatvės platūs prospektai o miestui artėjant link milijono gyventojų juose turėjo atsirasti tramvajų linijos.
Visas šiaurinis vilnius statytas ne automobiliams ir ne miškasodininkų tranzitui.
liūdesiukas kad ozo gatvė nesiekia vakarinio aplinkėlio neturi pagrindo nes aplinkėlis turėjo atsirasti jau po tramvajaus ar metro atsiradimo.
kaip Varšuvoje atsirado bešviesoforiai aplinkėliai tik jai jau turint pusantro milijono gyventojų ir tramvajų ir metro tinklus.
Jei reikalaujat daugiau jungčių tuomet aš reikalauju griauti visą sovietinį Vilnių ir perstatyi darant miesto gridą kad būtų kaip Niujorke.
Ir aišku su metro.
Kai bus 127V gatvė tuomet brundziniams jau gal bus pakankamai padubliuota jungčių.
127ai užsikimšus bus dar 126.

[VLR]

VLR grįsdamas savo kliedesius apie visišką Šiaurinės g. nereikalingumą

Meluoji - niekur nesakiau, kad Šiaurinė gatvė yra 'visiškai nereikalinga'. Net aiškiai parašiau, kaip ją įsivaizduočiau:
https://www.miestai.net/forumas/foru...40#post2029440

suvardino atseit kaip esančius R-V kryptimi ir Goštauto, ir Konstitucijos, ir Žalgirio, kartu nematydamas kad Ozo, Rygos iš viso neturi jungties su VA apart Helsinkio pro kiemus, ar atseit Laisvės jungiasi su VA (per Business Garden parkovkę į Islandijos).

Goštauto gatvę paminėjau, kaip senamiesčio aplinkkelį, kuri juo de facto ir yra. Pagal vietinius 'specialistus' tai, turbūt, yra ne aplinkkelis, o 'kiemo keliukas', bet 'kiemo keliukai' vietiniams yra ir dobilo formos sankryžas turintys, izoliuoti keliai (kaip Ozo gatvė), tad ką jie sako nėra labai svarbu. Londonas ir tokius kelius drąsiai vadina aplinkkeliais (South Circular):
https://goo.gl/maps/GAdYsHZK5qZpYva78
Su Žygimantų ir Kosciuškos gatve, Goštauto gatvė sudaro didelę jungtį tarp Geležinio vilko arterijos (iš kurios dideliais keliais galima patekti į bet kurią didesnę kryptį), ir rytinių rajonų per visą centrą, tad taip, tai yra dalinė ir svarbi rytų-vakarų jungtis. Tokia yra ir Narbuto/Konstitucijos/Šeimyniškių jungtis. Net jei ir vietiniai, pagal 70-ųjų metų planus ir prioritetus dirbantys, 'specialistai' ir galvoja kitaip.

[Arunasx]

Galima įvairiai traktuoti tas gatves aplink senamiestį, bet reikia atsiminti nuo ko tai prasidėjo šioje temoje.
VLR grįsdamas savo kliedesius apie visišką Šiaurinės g. nereikalingumą suvardino atseit kaip esančius R-V kryptimi ir Goštauto, ir Konstitucijos, ir Žalgirio, kartu nematydamas kad Ozo, Rygos iš viso neturi jungties su VA apart Helsinkio pro kiemus, ar atseit Laisvės jungiasi su VA (per Business Garden parkovkę į Islandijos).

[ssnaiperis]

Nevisos, bet Goštauto ir Drujos, tikrai taip.

Nuo kada Goštauto gatvė skaitosi kaip Senamiesčio aplinkkelis? Sakyčiau, čia paprasčiausia centre esanti viena iš pagrindinių gatvių. Kad Drujos gatvė prilyginama aplinkkeliui, sutinku.

[John]

visos gatvės kurios neina per senamiestį yra senamiesčio aplinkkeliai.

Nevisos, bet Goštauto ir Drujos, tikrai taip.

[gerietis]

Kalbu apie Senamiestį, ne apie Šiaurinę dalį. Goštauto g. ir Drujos g. yra specifiškai Senamiesčio aplinkkeliai.

visos gatvės kurios neina per senamiestį yra senamiesčio aplinkkeliai.

[John]

Nagrinėjant Vilniaus šiaurinės dalies pravažumą prikergti Goštauto gatvę gali tik visiškas .... (Nenoriu bano)
Mandagiau pasakius visškas demagogas nesugebantis matyti ir suvokti žemėlapio, realių srautų.
Bet ko gi norėti iš žmogaus, kuriam dvi lygiagrečios gatvės yra jungtis.

Kalbu apie Senamiestį, ne apie Šiaurinę dalį. Goštauto g. ir Drujos g. yra specifiškai Senamiesčio aplinkkeliai.