[139] Kauno pietrytinis aplinkkelis. Palemonas - Kauno HE - Rokai - Garliava

[acetonas]

Skaičiau visus pranešimus. Nei vienas to neišsiaiškino, tik mačiau nesuvokimą kas yra vietinis srautas (kažkas galvoja, kad tai tik kas iš Ateities pl iki Petrašiūnų važiuoja, o ne visas srautas išskyrus strautą, kuris važiuoja nuo A1 iki Marijampolės plento).
Ir netgi tai būtų tik tas kas iš Ateities pl apylinkių iki Petrašiūnų, ir tai būtų keli šmtai kelionių per dieną. Lygia tas pats protu nesuvokiamas dalykas galioja kodėl juos reikia varyt zigzagais, o ne padaryt bent siaurą pravažiavimą tiesiai (net nereikėtų turbūt daug didesnio tunelio nei jau esamas pėstiesiems, čia ne kažkokios didžiulės investicijos)

Prieš kelis metus teko kalbėti su vienu pėsčiųjų tunelio projektuotoju. Kiek atsimenu lyg ir buvo bandyta pritaikyti tunelį automobiliams, tačiau dėl Chemijos gatvės artumo tai nebuvo įmanoma. Bent pažiūrėjus į google maps, kad zigzagas nemaišo Palemonui ir Ateities pl. į šiaurę nuo sąnkryžos su Palemono gatve. Ko ten labai trūksta tai traukinių stotelės.

[Ginthus]

Aš ne pervažą palikti siūliau, o kur padarė tunelį pėstiesiems (ir minėta, kad spec transportui ale gaisrinėms) - ten drąsiai galėjo tilpti 1+1 kelias, blogiausiu atveju 1+0 su greičiu apribotu ir pirmenyne iš kažkurios pusės. Net platesnio tunelio nei esamas beveik nereikėtų.

Tai beveik ar nereikėtų? O aukštesnio/gilesnio? O šaligatvių pėstiesiems/dviračiams? Kaip lengva kritikuoti nevertinant neįdomių faktorių...

[Savitarnos kasa]

Skaičiau visus pranešimus. Nei vienas to neišsiaiškino, tik mačiau nesuvokimą kas yra vietinis srautas (kažkas galvoja, kad tai tik kas iš Ateities pl iki Petrašiūnų važiuoja, o ne visas srautas išskyrus strautą, kuris važiuoja nuo A1 iki Marijampolės plento).
Ir netgi tai būtų tik tas kas iš Ateities pl apylinkių iki Petrašiūnų, ir tai būtų keli šmtai kelionių per dieną. Lygia tas pats protu nesuvokiamas dalykas galioja kodėl juos reikia varyt zigzagais, o ne padaryt bent siaurą pravažiavimą tiesiai (net nereikėtų turbūt daug didesnio tunelio nei jau esamas pėstiesiems, čia ne kažkokios didžiulės investicijos)

Išskiriamas tik Ateities pl iki Petrašiūnų srautas nes visas kitas „vietinis srautas“ važiuotų aplinkkeliu net jeigu ir būtų palikta Amalių pervaža, nes aplinkkeliu važiuoja visi kas nori aplenkti šitus du mikrorajonus. Vienintelis srautas kuriam rūpi yra tarp Petrašiūnų ir Amalių, kuriuos skiria juokingas atstumas ir tas pėsčiųjų bei dviratininkų pravažiavimas pilnai atitinka 99% kelionių reikalavimus.

[Gator]

Ai, tai reiškiasi neskaitėt.

Skaičiau visus pranešimus. Nei vienas to neišsiaiškino, tik mačiau nesuvokimą kas yra vietinis srautas (kažkas galvoja, kad tai tik kas iš Ateities pl iki Petrašiūnų važiuoja, o ne visas srautas išskyrus strautą, kuris važiuoja nuo A1 iki Marijampolės plento).
Ir netgi tai būtų tik tas kas iš Ateities pl apylinkių iki Petrašiūnų, ir tai būtų keli šmtai kelionių per dieną. Lygia tas pats protu nesuvokiamas dalykas galioja kodėl juos reikia varyt zigzagais, o ne padaryt bent siaurą pravažiavimą tiesiai (net nereikėtų turbūt daug didesnio tunelio nei jau esamas pėstiesiems, čia ne kažkokios didžiulės investicijos)

[Savitarnos kasa]

Kur tu čia išsiaiškinai?

Ai, tai reiškiasi neskaitėt.

[Gator]

Tai kad jau išsiaiškinom kad realiai toks srautas neegzistuoja.

Kur tu čia išsiaiškinai? Toks srautas turbūt 50 proc galėtų būti. Tu gal nelabai kaunietis, gal sunkiai įsivaizduoji situaciją, bet tas srautas yra visos Ateities pl apylinkės, kuriuos važiuodavo pro ten, kad ir į miesto centrą (Ateities - Kalantos - Baršausko). Tas pats autobusas ta trasa važiuiojantis dabar zigzagus daro papildomus degindamas laiką , pinigus ir orą teršdamas.
Net jei ir būtų nelabai tikėtinas toks mažas kaip pvz 20 proc, tai milžiniškas kiekis, kuriuos dėl protu nesuvokiamų priežasčių priverčia deginti papildomus degalus, mokėti papildomus pinigus, gaišti papildomą laiką ir teršti papildomai orą važiuiojant zigzagais papildomus kilometrus. Neaišku kiek dešimčių ar šimtų milijonų nuostolių tai sudarys (Laiko kaina, degalų kainos, konkurencingumo sumažinimas švaistant laiką ir tt)

[Savitarnos kasa]

Vietinis srautas yra visas srautas, kuris nevažiuoja nuo A1/Palemono į Hesą/Marijampolės plentą.

Aplinkelis yra skirtas kas apvažiuoti/pravažiuoti Kauną nori.
Visas kitas srautas yra vietinis.
Visas tas srautas dabar priverstas kiekvienas deginti papildomus degalus, mokėti papildomus pinigus, gaišti papildomą laiką ir teršti papildomai orą važiuiojant zigzagais papildomus kilometrus.

Tai kad jau išsiaiškinom kad realiai toks srautas neegzistuoja.

[Gator]

Kad ten vietinis srautas nebent vaikų nuvežimas iš Amalių į mokyklą ar darželį Petrašiūnuose. Parduotuvė yra Amaliuose, įvairios paslaugos Paramonės Maximoje - kam daugiau į tuos Petrašiūnus važiuoti? O ir Savitarnos kasa mintis gera - yra tunelis, galima važiuoti dviračiu arba eiti pėsčiomis, o ne visur su mašina.

Vietinis srautas yra visas srautas, kuris nevažiuoja nuo A1/Palemono į Hesą/Marijampolės plentą.

Aplinkelis yra skirtas kas apvažiuoti/pravažiuoti Kauną nori.
Visas kitas srautas yra vietinis.
Visas tas srautas dabar priverstas kiekvienas deginti papildomus degalus, mokėti papildomus pinigus, gaišti papildomą laiką ir teršti papildomai orą važiuiojant zigzagais papildomus kilometrus.

[Gator]

Sutikite, ta Amalių pervaža nebuvo nei patogi, nei greita, nei tuo labiau saugi... Kad ją panaikino manau labai teisinga. Alternatyva gal ne ideali, bet tikrai geriau nei buvo.

Nežinantiems ar pamiršusiems.

Senąją pervažą panaikino dėl RailBaltica vėžės, jos paprasčiausiai ten negali būti.

Aš ne pervažą palikti siūliau, o kur padarė tunelį pėstiesiems (ir minėta, kad spec transportui ale gaisrinėms) - ten drąsiai galėjo tilpti 1+1 kelias, blogiausiu atveju 1+0 su greičiu apribotu ir pirmenyne iš kažkurios pusės. Net platesnio tunelio nei esamas beveik nereikėtų.

[thomcius]

Nežinantiems ar pamiršusiems.

Senąją pervažą panaikino dėl RailBaltica vėžės, jos paprasčiausiai ten negali būti.
Kodėl skiriasi tuneliai ar jie nėra vientisi, nes tai atskiri projektai vieni statyti už RailBaltica pinigus, kiti jau iš savivaldybės. Taip man ir tai nepatinka, ypač kad praėjimus pėstiesiems ir dviračiams sugrūdo į bendrą su automobiliais.
2+2 kelias turės prasmę tik kai pastatys tiltą per Nemuną, kitu atveju butelio kakliukas yra HES.

[eigh]

Kad ten vietinis srautas nebent vaikų nuvežimas iš Amalių į mokyklą ar darželį Petrašiūnuose. Parduotuvė yra Amaliuose, įvairios paslaugos Paramonės Maximoje - kam daugiau į tuos Petrašiūnus važiuoti? O ir Savitarnos kasa mintis gera - yra tunelis, galima važiuoti dviračiu arba eiti pėsčiomis, o ne visur su mašina.

[Negabaritas]

Debiliškiausia, kad vietinis transportas (Ateities - Kalantos) priverstas važiuoti tuo idiotišku aplinkeliu, o ne paliktas tiesus pravažiavimas kur buvo buvusi Amalių pervaža.
Protu nesuvokiama kas tai sugalvojo.

Sutikite, ta Amalių pervaža nebuvo nei patogi, nei greita, nei tuo labiau saugi... Kad ją panaikino manau labai teisinga. Alternatyva gal ne ideali, bet tikrai geriau nei buvo.

[Savitarnos kasa]

Aš kalbu apie keliones automobiliu, o ne dviračiu ar pėsčiomis.
Ir ne tik apie kaimynų atstumą, bet pvz nuo bet kur Ateities pl iki bet kur Kalantos g ar net toliau.
Visas srautas miesto, o ne tas, kuris aplinkelinis (Palemomas - Hes).

Tai kad nėra problemos - viskas toliau negu Kalantos g. (t.y. 6 forto žiedas ir toliau) yra pasiekiama Chemijos gatve, o pati Kalantos bei Masiulio gatvė yra arti bei puikiai pasiekiamos dviračiu.

[Gator]

Vietinėms kelionėms pas kaimyną/iki parduotuvės yra padarytas tuneliukas po buvusia Amalių pervaža.

Aš kalbu apie keliones automobiliu, o ne dviračiu ar pėsčiomis.
Ir ne tik apie kaimynų atstumą, bet pvz nuo bet kur Ateities pl iki bet kur Kalantos g ar net toliau.
Visas srautas miesto, o ne tas, kuris aplinkelinis (Palemomas - Hes).

[Savitarnos kasa]

Debiliškiausia, kad vietinis transportas (Ateities - Kalantos) priverstas važiuoti tuo idiotišku aplinkeliu, o ne paliktas tiesus pravažiavimas kur buvo buvusi Amalių pervaža.
Protu nesuvokiama kas tai sugalvojo.

Vietinėms kelionėms pas kaimyną/iki parduotuvės yra padarytas tuneliukas po buvusia Amalių pervaža.

[Gator]

Debiliškiausia, kad vietinis transportas (Ateities - Kalantos) priverstas važiuoti tuo idiotišku aplinkeliu, o ne paliktas tiesus pravažiavimas kur buvo buvusi Amalių pervaža.
Protu nesuvokiama kas tai sugalvojo.

[Negabaritas]

Kaip šalimai gyvenantis, tai labai džiaugiuosi, kad 139 aplinkelis paleistas, bent dalinai. Būdavo košmaras su Ateities pl. kamščiais.

Na "parkingas" piko metu išsikėlė iš gatvės šalia IKI į naują apvažiavimą kelionės laikas nesutrumpėjo - kol neatidarys paskutinės atkarpos per mišką, niekas nepasikeis, Šilo žiedas yra pagrindinė problema. Laukiam nekantriai kada tranzitinis eismas lėks apvažiavimu, o ne Šilo žiedu.

[Negabaritas]

Iš tono skamba, kad "viskas blogai". Nesakau, kad priskiriu jus tiems rėksniams, bet tonas tai arti to.

Jūs kogero būtumėt OVERENGINEER'intojas perfekcionistas, kuris jei negalima padaryti idealiai, tai nieko nedarytų.

gal ir su per siaurais žiedais (konkrečias vietas visada galima aptvarkyti).

Viskas bus gerai, kai magistraliniai keliai ir gatvės bus projektuojamos patogios ir pritaikytos VISIEMS eismo dalyviams. Jei tai riksmas - tiek to, gal kas nors išgirs

Over ir perfekcionistas... na čia tiesiog pezalai.

Labai racionalu ir super inžinieriška, atžagariom rankom suprojektuoti tam, kad "konkrečias vietas visada galima aptvarkyt" Apie kiek kartų matuot ir kada pjaut jums priminti? Ir priminti, koks aplamai yra projektavimo tikslas ir užduotys?

Tamstos nuomone, kad apvažiavimas būtinas, ir pofik jo kokybė? Tikslas pateisina priemones?

[Negabaritas]

Kaip suprantu vertinat dabartinę padėtį, o ne galutinį projektą (2+2). O ar bandėt pats apgalvot, kad gal sprendimai priimti nebereikalo, atsižvelgiant į ateities planus ir dabartinius biudžetus?

Dėl 1: kaip turėjo anot jūsų būti? Tiltas virš geležinelio, kad nereiktų kasti? Kokiu būdu galima buvo apsieti be kasimo ir pylimo padaryti "dviejų aukštų" nestatant tiltų?

Suprantate blogai. Galutinio varianto 2+2 aš labai laukiu, ir esu labai tiesiogiai juo suinteresuotas. Tik akivaizdu, kad ko tikiuosi ir ką mes visi gausime yra stipriai ne tas pats. Nesenai kažkas rašė mintį, kad tokius magistralinius kelius turėtų projektuoti ir įrenginėti ViaLietuva, su riimtais biudžetais ir rimtesniais projektuotojais, nors kartą buvusiais ir mačiusiais Lenkijos kelius.

Dėl 1: Nerašiau nė žodžio nei apie tunelius(nors keista, kad jie atskiri, mano subjektyvia nuomone bendras tunelis po gatve, po geležinkeliu ir po gatve būtų pigiau nei trys atskiri) nei apie tiltus. Kritika dviems "girto numyžtoms" o ne projektuotoms gatvėms, lygiagrečiomis geležinkeliui, bijau suklysti bet tai Chemijos tęsinys ir R.Kalantos. Pagrinde dėl jų išilginio pjūvio, kuriam neskirta jokio projektavimo, tiesiog nukopijuotas esamas reljefas... Negi sudėtinga nukasti gūbrius ir užpilti duobes?
Dėl 2: Apie nuolydžius galima būtų tik parodyti grafiškai, čia jums žodžiais nenupasakosiu, bet tikrai ne kosminės technologijos dvi turimas altitudes gatvės galuose sujungti tiesia arba beveik tiesia linija.
Kritika pagrinde dėl transporto mazgo nepritaikymą krovinio transporto eismui, lyg tai ne miesto apvažiavimas bet gatvės vienaaukščių gyvenamų namų kvartale.
Dėl 4: žiedus galite apžiūrėti pats. Visi jau nukentėję, mažiausiai - Biruliškių/Ateities didysis, nes jo spindulys yra tikrai pakankamas, bet pažiūrėkite į bortus išvažiavime iš žiedo į Ateities link IKI parduotuvės... kodėl tas kampas toks status? Metrą jį paplatinus visi būtų patenkinti. Kitoj viaduko pusėj esanti žiedas (Palemono/Ateities?) yra absoliuti nesąmonė, ypač nuolat užlenkiamas "pėsčiųjų perėja" kelio ženklas. Jis užlenkiamas ne ratais, o transporto priemonių kėbulais nes ženklas 2m aukštyje. Bravo idiotui projektavusiam.

[Ginthus]

Dar įdomu koks dabar šio atkarpos kaip gatvės pavadinimas?

Manau Ateities PLENTO pavadinimą paveldės naujoji atkarpa, o pavadinimą keis senoji