Energetika

[PredatorGTR]

Dar reiktų paminėti kad yra daug skirtingų balansavimo tipų - nuo itin greito ir automatinio dažniui palaikyti, iki lėto ir rankinio dažnio palaikymo, iki tiesiog komercinių srautų sulyginimo. Gal tinklininkai dažninį ir komercinį vadina skirtingai?

Na čia aš pateikiau supaprastintą pavyzdį. Tik daug kam dar sunku suprasti, kad elektra ne tas pats, kas vanduo tekantis iš statinės. Ir taip paprastai ir lengvai visų niuansų kaip ne elektrikui nepaaiškinsi.
O esmė, kad tradiciniai elektros gamybos būdai gali iš anksto pasakyti kokiu pajėgumu tau tieks elektrą. O atsinaujinantys, ypač SE nėra lengvai prognozuojami. Niekas negali nuspėti, kur, kuri ir kuriuo metu SE bus apšviesta, o kada vis jos kabės debesis. Va tam ir skirtos baterijos su greita reakcija.

[Savitarnos kasa]

Elektra ne vanduo kurios daugiau užsipirkus gali išpilti į griovį. Tu užsisakai gamybos pajėgumą tam tikram laikui. Ir jei staiga susimąstai jos suvartoti daugiau padidindamas apkrovą, nei gamina elektrinė. Tavo elektros dažnis ima mažėti. O dažnis yra šventas reikalas -jis negali kisti. Va tam ir reikalingas balansavimas. Ir kaina čia ne prie ko, čia techninių charakteristikų palaikymas.

Dar reiktų paminėti kad yra daug skirtingų balansavimo tipų - nuo itin greito ir automatinio dažniui palaikyti, iki lėto ir rankinio dažnio palaikymo, iki tiesiog komercinių srautų sulyginimo. Gal tinklininkai dažninį ir komercinį vadina skirtingai?

[PredatorGTR]

Be Kruonio paprasčiausiai būtų užperkama daugiau elektros, ir būtų daugiau jos paleidžiama vėjams. Tai taip, žiūrint iš mano varpinės, techninis sistemos balansavimas taupo pinigus, nes tai yra pigesnis sprendimas nei kiti galimi variantai.

Elektra ne vanduo kurios daugiau užsipirkus gali išpilti į griovį. Tu užsisakai gamybos pajėgumą tam tikram laikui. Ir jei staiga susimąstai jos suvartoti daugiau padidindamas apkrovą, nei gamina elektrinė. Tavo elektros dažnis ima mažėti. O dažnis yra šventas reikalas -jis negali kisti. Va tam ir reikalingas balansavimas. Ir kaina čia ne prie ko, čia techninių charakteristikų palaikymas.

[Savitarnos kasa]

Tai paslauga, be kurios apskritai neturėtum elektros arba turėtum nepastovų elektros dažnį. Taip, kad belieka pačiam spręst ar ji reikalinga.

Tai paslauga, dėl kurios mes tiesiog turėtume pastoviai mokėti baudas dėl komercinių srautų nesuėjimo. O dažnis bei pats tinklo stabilumas priklauso nuo Rusijos, kurioje ir yra vykdomas dažnio reguliavimas.

[B.S.]

Tai paslauga, be kurios apskritai neturėtum elektros arba turėtum nepastovų elektros dažnį. Taip, kad belieka pačiam spręst ar ji reikalinga.

Be Kruonio paprasčiausiai būtų užperkama daugiau elektros, ir būtų daugiau jos paleidžiama vėjams. Tai taip, žiūrint iš mano varpinės, techninis sistemos balansavimas taupo pinigus, nes tai yra pigesnis sprendimas nei kiti galimi variantai.

[PredatorGTR]

PredatorGTR

Ar tokia Kruonio paslauga taupo pinigus vartotojams ar jokio skirtumo? Jei netaupo, tai kam išvis jis reikalingas?

Tai paslauga, be kurios apskritai neturėtum elektros arba turėtum nepastovų elektros dažnį. Taip, kad belieka pačiam spręst ar ji reikalinga.

[Arunasx]

Buvo skelbta, kad Litgrid planuoja pereiti nuo 1val kainų, balansavimų ir pan. prie 15min ir tam paskelbė numatomas konsultacijas su tiekėjais, operatoriais.
Sustačius masiškai išmanius skaitiklius atsiras ženkliai tikslesnį informacija, pagrindas prognozėms. Sunku įsivaizduoti kaip viską suprognozuoti. Aišku 1'000 vartotojų vidurkis kažkokios zonos viduje išsividurkina ir nepriklauso nuo 1-3 elektromobilių krovimo.

[Savitarnos kasa]

Savitarnos kasa
Tam kad įvyktų jūsų menamas variantas, turi būti išpildyta pirminė sąlyga: baterijos išleidusios sukauptą pigesnę elektrą. Jei tos elektros neišleido, priimti perteklinės brangiai nupirktos elektros nebus kur. Jei pigiai pirkta elektra tuo metu jau bus išleista, ir bus laisvos vietos, tai tuomet baterija priims elektrą kuri būtų buvusi paleista vėjais. Tačiau ji bus parduota, taip susigrąžinant dalį pinigų.

Nežinau kaip vyksta su energijos atsikratymu arba užkrovimu po balansavimo paslaugos. Kažkaip tai nuperka/parduoda, bet nemanau kad čia didelis biznis...

Kaip bevartysi, baterija techniškai veiks taip kad išlygintų ekstremumus ir taupys pinigus vartotojams.

Balansavimo poreikį lemia elektros suvartojimo prognozavimo netobulumas (o visiškai tiksliai suplanuoti yra neįmanoma). Kadangi ši paslauga kainuoja, tai vartotojams (o tiksliau tiekėjams, kurie po to permeta naštą ant vartotojų) pinigų visai netapo, priešingai, juos išleidžia. Pinigus galima taupyti pasitelkiant geresnes prognozavimo įžvalgas ar tobulesnius algoritmus.

Ar šios baterijos gali pasiūlyti balansavimą pigiau už kitas elektrines - nežinau, gal kas nors jau yra atlikę tokį tyrimą Lietuvoje?

[Arunasx]

PredatorGTR
Ar tokia Kruonio paslauga taupo pinigus vartotojams ar jokio skirtumo? Jei netaupo, tai kam išvis jis reikalingas?

Pirminė esmė yra patikimas tinklo veikimas, kitaip gali būti totalus black-out. Taupo/netaupo tai jau požiūrio klausimas.
Jei nebus elektros visai nors ir 10 min jau mažai kam berūpės kaina.

[B.S.]

PredatorGTR

Ar tokia Kruonio paslauga taupo pinigus vartotojams ar jokio skirtumo? Jei netaupo, tai kam išvis jis reikalingas?

[B.S.]

Savitarnos kasa
Tam kad įvyktų jūsų menamas variantas, turi būti išpildyta pirminė sąlyga: baterijos išleidusios sukauptą pigesnę elektrą. Jei tos elektros neišleido, priimti perteklinės brangiai nupirktos elektros nebus kur. Jei pigiai pirkta elektra tuo metu jau bus išleista, ir bus laisvos vietos, tai tuomet baterija priims elektrą kuri būtų buvusi paleista vėjais. Tačiau ji bus parduota, taip susigrąžinant dalį pinigų.
Kaip bevartysi, baterija techniškai veiks taip kad išlygintų ekstremumus ir taupys pinigus vartotojams.

[PredatorGTR]

Gal aš durnas, bet jūs kartojate lygiai tą patį ką aš sakau, tik kitais terminais. Užsiperkama pigiai, kai elektros perteklius, skylės užkaišomos, kai elektros trūkumas(ir ji brangi). Taip, baterija statoma ne spekuliavimui, bet jos poveikis bus toks kad ji mažins sistemos ekstremumus, kas bent jau teoriškai turėtų sumažinti vidutinę kainą vartotojams.

P.S.: nebent jūs teigiate jog baterijos veiks kaip draudimas, ir elektrą paduos į sistemą tik avarijos/netikėto nepritekliaus atveju. Tačiau net ir tuomet kažkur gaunamas piniginis sutaupymas.

Iš Kruonio HAE puslapio:
Dažnio atkūrimo rezervo paslauga yra naudojama, kai sistemoje susidaro disbalansas dėl gamybos ir vartojimo netolygumo bei atsijungus didžiausiam tinklų ar gamybos elementui. Dažnio atkūrimo rezervas aktyvuojamas per 12,5 min., o balansavimo elektros energija pagal poreikį gali būti tiekiama nepertraukiamai iki 12 valandų, kad būtų kompensuotas dėl avarijos sistemoje susidaręs elektros energijos trūkumas arba perteklius. Ši papildoma balansavimo pajėgumų paslauga teikiama panaudojant du Kruonio HAE agregatus.
Ir tai višiškai nesusiję su nei su pigiais, nei su brangiais periodais.
Žodžiu dalis HAE baseino naudojama komercijai, o likusioji visados skirta techniniam sistemos palaikymui.

[Savitarnos kasa]

Matau veikimą, kuris nėra labai tolimas Kruonio HAE veikimui, kurio viena iš pirminių funkcijų irgi yra savotiškas balansavimas, skirtumas tik tas, kad veikimo trukmė ir reagavimo momentas yra visiškai kito lygio.

Kruonis yra komercinė elektrinė kuri gali dalyvauti elektros pardavimo rinkoje pardavinėdama ir pirkdama elektros energiją kaip bet kuri kita elektrinė. Jeigu siūlai tik balansavimo paslaugą, tai ir dalyvauji tik balansavimo rinkoje.

[Savitarnos kasa]

pvz. Lietuvoje 10-ai valandai nuperkama 10 vienetų elektros, bet valandos eigoje matosi, jog suvartosime tik 8. Tada perkama balansavimo paslauga, kad 2 vienetus suvartotų. Kai suplaukia duomenys iš vartotojų skaitiklių, paskaičiuojama kurie tiekėjai kalti už per didelį užpirkimą (kadangi ne visi turi išmanius skaitiklius, dar nėra labai tikslu), ir jiems už tai surašomos sąskaitos.

[Riedutis]

Gal aš durnas, bet jūs kartojate lygiai tą patį ką aš sakau, tik kitais terminais. Užsiperkama pigiai, kai elektros perteklius, skylės užkaišomos, kai elektros trūkumas(ir ji brangi). Taip, baterija statoma ne spekuliavimui, bet jos poveikis bus toks kad ji mažins sistemos ekstremumus, kas bent jau teoriškai turėtų sumažinti vidutinę kainą vartotojams.

P.S.: nebent jūs teigiate jog baterijos veiks kaip draudimas, ir elektrą paduos į sistemą tik avarijos/netikėto nepritekliaus atveju. Tačiau net ir tuomet kažkur gaunamas piniginis sutaupymas.

Yra žmonių, kuriem tiesiog svarbu kiekvieną interakciją su kitu asmeniu pradėti paprieštaraujant.
Aš irgi perskaičiau tą nuorodą, ir darau tokią pat išvadą, kaip tu.
Jei sakome, kad baterijos prijungtos prie tinklo ir "balansuoja", "stabilizuoja" ir t..t. paklausą ir pasiūlą, tai vis tiek reiškia, kad baterijų parko operatorius balansuodamas turi kartais tą elektrą nupirkti, o kartais - parduoti. Niekas parko operatoriui dykai energijos neduos, ir niekas nemokamai jos iš operatoriaus nepaims, vadinasi, baterijų parkas bus rinkos dalyvis.
Matau veikimą, kuris nėra labai tolimas Kruonio HAE veikimui, kurio viena iš pirminių funkcijų irgi yra savotiškas balansavimas, skirtumas tik tas, kad veikimo trukmė ir reagavimo momentas yra visiškai kito lygio.

[Savitarnos kasa]

Gal aš durnas, bet jūs kartojate lygiai tą patį ką aš sakau, tik kitais terminais. Užsiperkama pigiai, kai elektros perteklius, skylės užkaišomos, kai elektros trūkumas(ir ji brangi). Taip, baterija statoma ne spekuliavimui, bet jos poveikis bus toks kad ji mažins sistemos ekstremumus, kas bent jau teoriškai turėtų sumažinti vidutinę kainą vartotojams.

P.S.: nebent jūs teigiate jog baterijos veiks kaip draudimas, ir elektrą paduos į sistemą tik avarijos/netikėto nepritekliaus atveju. Tačiau net ir tuomet kažkur gaunamas piniginis sutaupymas.

Balansavimo paslauga nėra tas pats kaip pirkti pigiai o parduoti brangiai. Kai reikia sugerti perteklių elektros kaina gali būti pati didžiausia, o kai reikia atiduoti elektros kaina gali būti pati mažiausia. Kalba eina ne apie komercinius srautus ir komercinę kainą, o apie faktinius srautus ir nukrypimus nuo plano.

[B.S.]

Gal aš durnas, bet jūs kartojate lygiai tą patį ką aš sakau, tik kitais terminais. Užsiperkama pigiai, kai elektros perteklius, skylės užkaišomos, kai elektros trūkumas(ir ji brangi). Taip, baterija statoma ne spekuliavimui, bet jos poveikis bus toks kad ji mažins sistemos ekstremumus, kas bent jau teoriškai turėtų sumažinti vidutinę kainą vartotojams.

P.S.: nebent jūs teigiate jog baterijos veiks kaip draudimas, ir elektrą paduos į sistemą tik avarijos/netikėto nepritekliaus atveju. Tačiau net ir tuomet kažkur gaunamas piniginis sutaupymas.

[Savitarnos kasa]

Is jusu pacio nuorodos:
"Kaupiant perteklinę energiją baterijose, galima sumažinti elektros tinklo apkrovas ar prie jų prisitaikyti."

Galite kartoti ta pati, bet tai nekeicia esmes. Galite gincytis del semantikos, bet esme juk ta pati. Perteklines energijos kaupimas ir yra jos prekyba. Kaip kitaip techniskai neperkant elektros kai yra jos perteklius(elektra pigi), ir jos atidavimas kai yra jos trukumas(elektra brangi), jus ketinate naudotis baterijomis?

Čia vistiek nėra tas pats kaip pvz. elektrinė. Nes kalbama apie tinklo balansavimo paslaugą, t.y. kai nesutampa suplanuotas ir faktinis elektros kiekis tinkle, ir reikia pirkti balansavimo paslaugą kad vėl skirtumas priartėtų prie nulio. Taip, tai yra komercinė paslauga, bet ir tinklo operatorius (Litgrid) ir baterijos (Energy Cells) yra valstybinės įmonė, kurių tikslas yra tinklo stabilumas, to ir bus siekiama. Baterijos nebus naudojamos elektros spekuliavimui.

[B.S.]

bus naudojama tik tinklo kokybei palaikyti kai atsiranda toks poreikis.

https://www.energy-cells.eu/apie-projekta/

Is jusu pacio nuorodos:
"Kaupiant perteklinę energiją baterijose, galima sumažinti elektros tinklo apkrovas ar prie jų prisitaikyti."

Galite kartoti ta pati, bet tai nekeicia esmes. Galite gincytis del semantikos, bet esme juk ta pati. Perteklines energijos kaupimas ir yra jos prekyba. Kaip kitaip techniskai neperkant elektros kai yra jos perteklius(elektra pigi), ir jos atidavimas kai yra jos trukumas(elektra brangi), jus ketinate naudotis baterijomis?

[PredatorGTR]

Kaip suprasti paryškintą dalį iš šitos pačios nuorodos?

Vėjas nei staiga pradeda pūsti, nei nustoja. O va SE bet koks debesėlis staigiai kerta per pajėgumus. Baterijos reakcijos laikas žymiai trumpesnis už kitų turimų vartojimo/generacijos būdų, todėl čia ir bus naudojami balansavimui.