Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Miestų palyginimai, diskusijos apie miestų užstatymo tipus, aukštingumą, įvaizdį

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Jau minėjau savo skaičiavimus. Lauksiu argumentų kur mano skaičiavimai neteisingi, o ne nuorodų į skaičiuoklė kurios matyt remiasi neteisingais skaičiais.

    Juodadarbiai užpildantis pigius būstus tuo pačiu stumia vos geriau gyvenančius į brangesnius būstus. Bet jei neįsivaizduojate kaip visa būsto rinka tarpusavyje susijus tai pritariu, kad nėra prasmės toliau diskutuoti.
    Skaičiuoklė remiasi neteisingais skaičiais, bet jūsų pačio sugalvoti skaičiai teisingi. Gal nuorodą į kokį straipsnį numestumėt? Pageidautina ne į savo blog'ą.

    Rinka yra segmentuota. Didesnis poreikis pigaus būsto nepadidina paklausos brangiam būstui, nes pigaus būsto pirkėjas nėra brangaus būsto pirkėjas. Paprastai kalbant, privežus milijoną migrantų iš Afrikos šeimai iš Karoliniškių galimybės įsigyti būstą Paupy nepakis, tačiau, jei jei ta šeima butą nuomojasi, nuomos kaina Karoliniškėse išaugs. Spaudimas iš apačios nieko nekeičia, jei nėra santaupų ar atitinkamų pajamų.

    Comment


      Parašė ifl Rodyti pranešimą

      Skaičiuoklė remiasi neteisingais skaičiais, bet jūsų pačio sugalvoti skaičiai teisingi. Gal nuorodą į kokį straipsnį numestumėt? Pageidautina ne į savo blog'ą.

      Rinka yra segmentuota. Didesnis poreikis pigaus būsto nepadidina paklausos brangiam būstui, nes pigaus būsto pirkėjas nėra brangaus būsto pirkėjas. Paprastai kalbant, privežus milijoną migrantų iš Afrikos šeimai iš Karoliniškių galimybės įsigyti būstą Paupy nepakis, tačiau, jei jei ta šeima butą nuomojasi, nuomos kaina Karoliniškėse išaugs. Spaudimas iš apačios nieko nekeičia, jei nėra santaupų ar atitinkamų pajamų.
      Jau pateikinėja į savo skaičius. Laukiu komentarų kur įvėliau klaidų.

      Rinkos segmentai susiję. Užsipildys Karoliniškėse - dalis persipils į saltoniškes, užsipildys ten, dalis persipils į žvėryną ir t.t. Brangstant būstui visada atsiranda lėšų kitų eilučių sąskaita. Nėra gerai kai žmonės aukoja hobius, atostogas ar net racioną vardan būsto išlaikymo. Bent man daug smagiau turėt laisvų pinigų kitiems reikalams nei gyvent geresniam būste geresnėj vietoj. Bet kylant būsto kainoms dažnai prieinama prie ribos kai tenka arba atsisakyti kitų išlaidų, arba ieškoti papildomų pajamų šaltinių… arba palikti miestą.

      Comment


        Parašė mantasm Rodyti pranešimą

        Jau pateikinėja į savo skaičius. Laukiu komentarų kur įvėliau klaidų.
        Parašė mantasm Rodyti pranešimą

        Gyventojų tankis daugiau nei 3x didesnis gaunasi. Viena yra 3-4-5 narių šeimai dviejų aukštų 200 kvadratų namas. Kita yra 600 kvadratų daugiabutis su 9 butais.
        Čia jūsų skaičiavimai?

        Parašė mantasm Rodyti pranešimą
        Rinkos segmentai susiję. Užsipildys Karoliniškėse - dalis persipils į saltoniškes, užsipildys ten, dalis persipils į žvėryną ir t.t. Brangstant būstui visada atsiranda lėšų kitų eilučių sąskaita. Nėra gerai kai žmonės aukoja hobius, atostogas ar net racioną vardan būsto išlaikymo. Bent man daug smagiau turėt laisvų pinigų kitiems reikalams nei gyvent geresniam būste geresnėj vietoj. Bet kylant būsto kainoms dažnai prieinama prie ribos kai tenka arba atsisakyti kitų išlaidų, arba ieškoti papildomų pajamų šaltinių… arba palikti miestą.
        Jūsų rinkos supratimas irgi ... Perku VW/Dacia, oi užbrango dėl demand, pats laikas persėsti ant BMW, ne kam tas BMW, sėsiu prie Poršo vairo. Tereikia tik neatostogaut ir ledų vaikams nepirkt. Juk visada atsiranda lėšų... Tiesiog perfect world.

        Comment


          Parašė ifl Rodyti pranešimą
          Čia jūsų skaičiavimai?
          Taip. Klausimų bus?


          Parašė ifl Rodyti pranešimą
          Jūsų rinkos supratimas irgi ... Perku VW/Dacia, oi užbrango dėl demand, pats laikas persėsti ant BMW, ne kam tas BMW, sėsiu prie Poršo vairo. Tereikia tik neatostogaut ir ledų vaikams nepirkt. Juk visada atsiranda lėšų... Tiesiog perfect world.
          Bet taip ir veikia. Koks kitas variantas jei nuoma išbrangsta? Apart išsikraustymo iš miesto. Kai kitais būdais nebe susiveda galai. Arba nebemato prasmės mokėti melejonus už būstą kai alga nėra tokia gera ir po būtinųjų išlaidų lieka mažiau pinigų nei gyvenant, pavyzdžiui, provincijoje.

          Comment


            Parašė mantasm Rodyti pranešimą
            Taip. Klausimų bus?
            Bus pastaba, kad tokie skaičiavimai yra iš piršto traukti. Normalus skaičiavimas būtų pagrįstas realybe, pvz., paimtumėt Paupį, paskaičiuotumėt namų ir butų juose skaičių, padalintumėt iš viso kvartalo ploto, tada turėtumėt kažką realistiško. Mano anksčiau duotas youtube video tą ir darė. Dar geriau būtų, jei remtumėtės esamais LT statistiniais duomenimis, kadangi jums USA statistika nepatinka.

            Parašė mantasm Rodyti pranešimą
            Bet taip ir veikia. Koks kitas variantas jei nuoma išbrangsta? Apart išsikraustymo iš miesto. Kai kitais būdais nebe susiveda galai. Arba nebemato prasmės mokėti melejonus už būstą kai alga nėra tokia gera ir po būtinųjų išlaidų lieka mažiau pinigų nei gyvenant, pavyzdžiui, provincijoje.
            Arba moki didesnę nuomą arba esi gentrifikuojamas į prastesnius rajonus, mažesnio ploto būstus, kur gyveni keliese viename kambaryje. O ne nebeišgalėjau susimokėti Karoliniškėse, tai nusipirkau butą Toweryje.

            Comment


              Parašė ifl Rodyti pranešimą

              Bus pastaba, kad tokie skaičiavimai yra iš piršto traukti. Normalus skaičiavimas būtų pagrįstas realybe, pvz., paimtumėt Paupį, paskaičiuotumėt namų ir butų juose skaičių, padalintumėt iš viso kvartalo ploto, tada turėtumėt kažką realistiško. Mano anksčiau duotas youtube video tą ir darė. Dar geriau būtų, jei remtumėtės esamais LT statistiniais duomenimis, kadangi jums USA statistika nepatinka.
              Kuris mano skaičius nepatiko?

              Parašė ifl Rodyti pranešimą
              Arba moki didesnę nuomą arba esi gentrifikuojamas į prastesnius rajonus, mažesnio ploto būstus, kur gyveni keliese viename kambaryje. O ne nebeišgalėjau susimokėti Karoliniškėse, tai nusipirkau butą Toweryje.
              Jau sakiau kaip iš vieno rajono į kitą persistumdant prieinama iki tokio rezultato.

              Comment


                Parašė mantasm Rodyti pranešimą
                Kuris mano skaičius nepatiko?
                Būdas. Nieko patikrinamo. Jau rašiau, kad iš piršto laužtas.

                Aš irgi galiu sugalvoti nesamus daugiaukščius su 500 dua tankumu. Nors gal tie monstrai tokie.

                Vidutinė m kaina Vilniuje 3k, prabangaus 5k. Kur jūs čia peršokate? 60m būsto peršokimui iš vid. į prabangų reikia papildomų 120k, kas yra 66% pradinės būsto vertės.

                Comment


                  Parašė ifl Rodyti pranešimą
                  Būdas. Nieko patikrinamo. Jau rašiau, kad iš piršto laužtas.

                  Aš irgi galiu sugalvoti nesamus daugiaukščius su 500 dua tankumu. Nors gal tie monstrai tokie.

                  Vidutinė m kaina Vilniuje 3k, prabangaus 5k. Kur jūs čia peršokate? 60m būsto peršokimui iš vid. į prabangų reikia papildomų 120k, kas yra 66% pradinės būsto vertės.
                  Man atrodo jūs net neskaitote ką rašiau.

                  Comment


                    Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                    Niekada nemaišykite to, kas patinka/nepatinka su tuom, kas yra gerai/blogai.
                    Taip, taigi reikėtu nustoti propaguoti 2-3 aukštų daržines miesto centre, net jeigu kam nors ir patinka.

                    Comment


                      Parašė mantasm Rodyti pranešimą

                      Man atrodo jūs net neskaitote ką rašiau.
                      Jūs gal nesuprantate, kas yra skaičiavimai. Tai nėra susigalvojau teorinį modelį ir paskaičiavau. Kas sakė, kad jūsų teorinis modelis turi kažką bendro su realybe? Todėl ir egzistuoja statistika. Aš suprantu, kad urbanistikos mėgėjų forume skaičiai ir projektų kaštai nėra mėgstamiausia sritis, nes ji žlugdo fantazijas, ir daug diskusijų čia vyksta apie tai, kas gražu/negražu (man brutalizmas gražu, bet whatever, nematau prasmės ginčytis dėl skonio) arba mega projektus. Tačiau dabar mes diskutuojame apie tankį. Tankis yra kiekybinis įvertis ir JAV jau seniai paskaičiuotas tankis pagal pastato aukštingumo tipą (dwelling units per acre ir floor area ratio). Jūs sakote, kad JAV statistika netinka Lietuvai. Gerai, tai tada pateikite Lietuvos statistiką, o ne mano teoriniame modelyke Lietuvos triaukštyje užimančiam 200m plotą gyvena 9 šeimos. Kodėl ne 12, kodėl ne 15, kodėl ne 6? Kiek dar papildomo žalio ploto tas triaukštis reikalauja? Kokie tarpai tarp tų triaukščių?

                      Comment


                        Parašė ifl Rodyti pranešimą
                        Kiek dar papildomo žalio ploto tas triaukštis reikalauja? Kokie tarpai tarp tų triaukščių?
                        Aukštesni pastatai nereiškia automatiškai didesnio tankumo, dažniausiai kaip tik tankumas būna mažesnis dėl didesnių tarpų tarp pastatų. Daugelio Europos miestų centrinės dalys (vientisas perimetrinis užstatymas 5-7 a.) tankumu nenusileidžia arba net lenkia Manheteną.
                        100 minčių – miestai, transportas ir idėjos

                        Comment


                          Parašė taccido Rodyti pranešimą

                          Aukštesni pastatai nereiškia automatiškai didesnio tankumo, dažniausiai kaip tik tankumas būna mažesnis dėl didesnių tarpų tarp pastatų. Daugelio Europos miestų centrinės dalys (vientisas perimetrinis užstatymas 5-7 a.) tankumu nenusileidžia arba net lenkia Manheteną.
                          Jei būtų statomi ne Towers in the Park miestų centruose (kaip dabar NMC), tada tarpų tarp pastatų irgi nebūtų. Tuo labiau Vilnius 5-7-aukščių centre irgi nestato, tik ofisus.

                          Comment


                            Parašė ttttt Rodyti pranešimą
                            Tbf stovi jie tankiai užstatytuose, moderniuose rajonuose su humanizuotomis ir jaukiomis gatvėmis, o ne tarybiniame prospekte kariniams paradams tarp pievos iš vienos pusės ir XX amžiaus pradžios visiškai apleisto kaimo iš kitos pusės ir dar prie viso to maksimaliai apsupti antihumaniškų parkingų
                            Dangoraižio aplinka:

                            Click image for larger version

Name:	Untitled.jpg
Views:	949
Size:	220,2 kB
ID:	2107973 Click image for larger version

Name:	Untitled2.jpg
Views:	944
Size:	178,4 kB
ID:	2107974 Click image for larger version

Name:	Untitled3.jpg
Views:	949
Size:	175,4 kB
ID:	2107972
                            Flickr

                            Comment




                              Visa tavo pasirinkta pusė jau yra perplanuota ir ten palaipsniui vyksta statybos. Statybos vyksta jau šiandien. Perplanuota net gatvių struktūra.
                              Galėjai pasirinkti ir nuotraukas iš kitų pusių:


                              Parašė Silber418 Rodyti pranešimą

                              Šaltinis, @avinashshukla.in
                              Parašė Silber418 Rodyti pranešimą
                              Šviežesni vaizdai


                              Šaltinis, @capturedbyfelix













                              Comment


                                Jeigu jau cherrypick'inti nuotraukas, tai Vilniuje dar ne tokių vaizdų galima prirankioti Lettered:




                                Ir kelias dešimtis kitų.

                                Comment


                                  Parašė Laure23 Rodyti pranešimą

                                  Nežinau, iš kur atsiranda pas žmones 'jaukumas' kai vaizdą dominuoja distopinis 250 metrų dangoraižis - jeigu jie planuoja kažką lygiaverčio lipdyti šalia, tai ok.
                                  Tai pasižiūrėkit kaip viskas atrodo gatvės lygyje ir suprasit iš kur. Kaip tik jeigu prilipdytų daug tokių Turning Torso tai ir dingtų visas jaukumas.

                                  Asmeniškai man patinka toks švedų požiūris, kaip yra padaryta Malmö ir Göteborg. Jie pastato vieną aukštą, unikalų, iš viso miesto matomą pastatą, kuris galiausiai tampa visame pasaulyje atpažįstamu to miesto simboliumi, o aplink jį vysto tiesiog normalų modernų miestą su jaukiomis, patogiomis gatvėmis, viešuoju transportu, mokyklom ir t.t.

                                  Ką turime mes Vilniuje?

                                  Iš pliusų: Daugmaž ok ofisų kalvą žiūrint iš kokių 3-4 miesto vietų (taip, kolkas geriausia Baltijos šalyse, ne, jokiais būdais ne geriausia Nordics), kurios, na sorry, bet niekas neatpažins net Europoje (apart kaimynų) ir neįsivaizduos kokio čia miesto nuotrauka, ar tai Vilniaus, ar Bratislavos, ar Zagrebo, ar kokio nors trečio-penkto Lenkijos miesto. Tuo tarpu "dominuojantis distopinis dangoraižis" Turning Torso tapo vienu atpažįstamiausių dangoraižių pasaulyje ir visi jį pamatę iškart prisimena kur jis yra, kas šiaip yra didžiulis PR pasiekimas tokiam miestui kaip Malmö (trečias šalies miestas, provincija, labai mažai landmarkų, iki tol visiškai pramoninis miestas/uostas, realiai Švedijos Klaipėda).

                                  Iš minusų: Joks tai ne "naujasis miesto centras", tai yra labai nejaukus tarybinio/potarybinio Eastern Bloc planavimo ofisynas, kuris yra sukurtas automobiliams, o ne žmonėms. Sorry, bet kolkas yra būtent taip. Vienintelės dvi vietos, kurios gali tai pakeisti yra Lvivo gatvė (su sąlyga, kad suplanuoti projektai bus pastatyti, Europos parkingas bus rekonstruotas į kažką padoraus, visi nuosavi namai bus nugriauti ir vietoje jų bus pastatyti atitinkamį tai vietai pastatai, o pati Lvivo gatvė bus pilnai rekonstruota ir humanizuota) ir visa VCUP/"Aerofloto kasų" teritorija (su sąlyga, kad viską sulygins su žeme ir suplanuos kvartalą nuo nulio). Jeigu Lvivo gatvė dar turi kokius 50% šansus, kad tai įvyks, tai su VCUP/"Aerofloto kasų" teritorija tie šansai yra arti nulio.

                                  Apibendrinant: Jeigu kažkam rūpi tik pri'zoom'intos nuotraukos nuo Baltojo tilto, Tauro kalno, Vingio parko viaduko ir dar poros vietų - jo, visai ok tas mūsų NMC. Bet jeigu vertint jį iš jame besilankančio (ar tuo labiau gyvenančio) miestiečio požiūrio - kolkas tai yra tragiška vieta, kurioje nesinori būti ir kurios tikrai nepavadinsi "naujuoju miesto centru".

                                  Comment


                                    Parašė ttttt Rodyti pranešimą
                                    Joks tai ne "naujasis miesto centras", tai yra labai nejaukus tarybinio/potarybinio Eastern Bloc planavimo ofisynas, kuris yra sukurtas automobiliams, o ne žmonėms. Sorry, bet kolkas yra būtent taip.
                                    Labai ir labai pritariu. Sukurtas toks nuostabus, vėjo perkošiamas, tuščias „miesto centras“, kuriame niekam nesinori būti, ir kuris kam nors gali patikti nebent per automobilio langą ar nuotraukose. Svajojantiems dar daugiau ir dar aukštesnių pastatų, siūlau įvairovės dėlei išlipti iš ratuotos transporto priemonės ir tiesiog pasivaikščioti.

                                    Comment


                                      O kam tie dangoraižiai reikalingi? Lietuviams pasigirti,kad turi prieš kitus? Turistams? Turistams dangoraižiai neįdomūs,jiems įdomiau po senamiestį pasivaikščioti.

                                      Comment


                                        Parašė alchsh Rodyti pranešimą
                                        O kam tie dangoraižiai reikalingi? Lietuviams pasigirti,kad turi prieš kitus? Turistams? Turistams dangoraižiai neįdomūs,jiems įdomiau po senamiestį pasivaikščioti.
                                        Ar tikrai? Man kaip turistui dangoraižių kvartalas visada yra traukos centras pvz Vienoje ar Varšuvoje.

                                        Comment


                                          Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą

                                          Ar tikrai? Man kaip turistui dangoraižių kvartalas visada yra traukos centras pvz Vienoje ar Varšuvoje.
                                          Tokių turistų turbūt kokia.. 0.1%? Atmetus tuos kurie eina į ofisynų kvartaluose ant stogų įrengtas apžvalgos aikšteles.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X