Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Al1]

Ir ka jie toje svetimoje Albanijoje veiks? Tai kad jie giminingi dar nereiskia, kad tai ju valstybe.

Beje, tulas Milosevicius netgi labai prisidejo (o gal ir uzvire) visa ta valymu beprotybe.



O cigonai to sieke?

Albanai Kosove yra tas pats kaip lenkai Lietuvoje.

O patys žydai ar siekė Izraelio ikurimo?
Tai daugiau sajungininku nei paciu zydu nuopelnas.

[Al1]

Tuo gali nebent paaiskinti, kodel kita barikadu puse taip dare. Kitu atveju, jei mes kitai barikadu pusei nepriestarausime, ji visvien darys taip, kaip reikia jai ir galu gale mes pralaimesime.

Demokratija yra pirma ir vienintele sistema, kuri realiai idiege (ar bent jau bando) pagarba kitokiai nuomonei ar poziuriui. Aisku, tai kol kas tera deklaratyvu, bet i ta puse bent jau bandoma eiti (is ten pat ir tolerancija mazumoms ir t.t.). Viskas butu labai gerai, taciau problema ta, kad kitos sistemos tokios vertybes neproteguoja ir jiems tai nera jokia vertybe. Todel ziurejima "ne vien is savo barikadu puses" Rusija paprasciausiai priima kaip sustikima su jos pozicija.

Todel, norim ar ne, tokiose situacijose privalome siek tiek kieciau ir agresyviau stumti savo pozicija ir poziuri, nes kitu atveju paprasciausiai visko neteksim.

Taip pat svarbu tureti omeny oponuojancios puses stipruma ir itaka. Siandien V.Europa ir JAV gali be problemu tvarkytis su Rusija (bent jau techniskai), todel nusileisti butu neprotinga.

Ziurejima ne vien is savo barikadu puses galetume taikyti tokiu atveju, jei viso pasaulio itakingos politines sistemos butu tokios pat ar panasios, kaip ir musu t.y. proteguotu panasias vertybes, del ko tiek mums, tiek jiems butu aktualios tos pacios vertybes ir principai.

Taigi, priestarauti kitai barikadu pusei galima. Bet reikia suprasti ir tai, kad tokia pacia teise turi ir ana puse. Konfrontuojama ne del vertybiu, o del valdzios, itakos kitiems, ir tik materialiniu vertybiu. Tolerancija homoseksualams nera jokia vertybe. Bet del to kol kas niekas nesipesa tarptautiniu lygiu.

Vakarai su Rusija be problemu tvarkytis negali, nes kitaip jau butu susitvarke. Be to toks scenarijus nieko gero pasauliui neduotu. Cia galioja posakis: karalius mire - tegyvuoja karalius, arba drakonas mire - tegyvuoja drakonas.

[a_p]

Albanai Kosove yra tas pats kaip lenkai Lietuvoje.

Nu. Ir ka tuteisiai turetu veikti Lenkijoje?

O patys žydai ar siekė Izraelio ikurimo?
Tai daugiau sajungininku nei paciu zydu nuopelnas.

Jo jo, visus prievarta ten nuveze ir dabar laiko

[Al1]

Nu. Ir ka tuteisiai turetu veikti Lenkijoje?


Jo jo, visus prievarta ten nuveze ir dabar laiko

O tu paklausk tu, kurie i Lenkija isvaziavo sestajame desimtmetyje, kai buvo vykdomi Potsdamo konferencijos nutarimai.


Taigi, kad ikurus Izraeli nelabai kas ten ir vyko. Ypac is JAV ir net karo sugriautos Europos.
Veliau, leidus zydams emigruoti is TSRS i Izraeli, dalis i ji taip ir nenuvyko arba nuvyke greitai perbego i kokia Vakaru salis. Kazin kodel Izraelyje dabar beveik trecdalis gyventoju kalba rusiskai? Tai tik is TSRS ten ir daugumoje zydai vaziavo, ne is Vakaru.

[Naujokelis]

Al1 idomu is kur tokios zinios apie Izraeli, galima butu apsviesti labiau? jei ne i tema tai bent asmenine zinute.
beje labai nukrypstama nuo temos. Atsakant i tema, tai kas dabar konkreciai ten vyksta?

[Kecal]

Albanai Kosove yra tas pats kaip lenkai Lietuvoje.

Prašau atleisti, bet tai - paprasčiausia nesąmonė. Kai jie pradės reikalauti daugiau teisių, o mes nuspręsime juos prievarta "išvalyti" iš Vilniaus krašto, tada gal ir kitas reikalas. Bet taip nebus, na, paprasčiausiai nebus, o kodėl, leisiu pačiam pamąstyti...

O patys žydai ar siekė Izraelio ikurimo? Tai daugiau sajungininku nei paciu zydu nuopelnas.

Tai ar čia teiginys, kad žydai nesiekė Izraelio įkūrimo, ar kad "sąjungininkai" jiems padėjo? Juk tai ne tas pats.

Beje, žydai, be aktyvios politinės veiklos, netgi smurtinėmis priemonėmis "padėjo" britams apsispręsti dėl pasitraukimo iš Palestinos. Pažadėtoje Žemėje pirmieji terorizmo, deja, griebėsi ne arabai, o žydai...
[http://en.wikipedia.org/wiki/Irgun , http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(group) ]

Tiesą sakant, kuo toliau, tuo keisčiau atrodo diskusijos su AI1... Regis, turime dar vieną forumo chuliganą... Inteligentišką, bet visgi chuliganą.

[gradas]

Tiesą sakant, kuo toliau, tuo keisčiau atrodo diskusijos su AI1... Regis, turime dar vieną forumo chuliganą... Inteligentišką, bet visgi chuliganą.

Nemanau, kad jis chuliganas. Is daugelio Al1 post'u supratau, kad jis yra uzauges ir savo pasauleziura visiskai suformaves sovietineje sistemoje. Jo mintys yra savotiska gynybine reakcija i is po koju traukiama kilima ant kurio taip stabiliai stoveta desimtmecius.

[Orto Panti]

Kazin kodel Izraelyje dabar beveik trecdalis gyventoju kalba rusiskai?

Kad rusiškai ten šneka nemažai žmonių tai faktas, bet tik nereikia tiek perdėti.

[Aš]

/\

Israel has two official languages, Hebrew and Arabic. Hebrew is the primary language of the state and spoken by the majority of the population. Arabic is spoken by the Arab minority and Jews who immigrated to Israel from Arab lands. Most Israelis can communicate reasonably well in English, as many television programs are in English and many schools begin to teach English in the early grades. As a country of immigrants, dozens of languages can be heard on the streets of Israel. A large influx of people from the former Soviet Union and Ethiopia have made Russian and Amharic widely spoken in Israel. Between 1990 and 1994, the immigration of Jews from the former Soviet Union increased Israel's population by twelve percent.

Trys faktai šiuo klausimu:

1. Dauguma Izraelio gyventojų gali bendrauti angliškai, anglų kalbos Izraelyje mokoma nuo pirmųjų klasių. Remiantis citata, dauguma reiškia >50%;
2. Rusų kalba ten taip pat plačiai kalbama, kaip ir keletu kitų (nurodoma; nežinau, kiek procentų sudaro frazė plačiai);
3. Bent jau 1990-1994 metų laikotarpiu imigracija iš postsovietinių valstybių sudarė 12% populiacijos, todėl ši populiacijos dalis negalėjo sukurti trečdalio rusiškai kalbančiosios. Galbūt buvo dar bent pusantro karto didesnė imigracija iš šių šalių anksčiau (ar tai buvo legalu?) ar vėliau, nors smūginė imigracija ir didžioji to dalis turėjo pasireikšti būtent nurodomu laikotarpiu, to pakomentuoti negaliu, bet, jei ne, tuomet Al1 dramatizavo.

Beje, nuo kada nusikaltėlis su žydra mazgote ant rankos yra nebe nusikaltėlis?

[John]

Ka apie visa tai mano "rusofobas" numeris 1
Z.Brzezinskis: Rusijos imperializmas – nepriimtinas
http://www.delfi.lt/news/daily/world...hp?id=18155813

ir siek tiek padrasinimo is Lenkijos puses
Lenkijos prezidentas norėtų formuoti bloką prieš Rusiją
http://www.delfi.lt/news/daily/world...hp?id=18155759

[LBP]

Mhm, apie tą bloką per žinias šiandien mačiau. Tiesą sakant, pirma mintis, šovusi į galvą, buvo "NATO ir ES skyla".

[Aš]

siek tiek padrasinimo is Lenkijos puses
Lenkijos prezidentas norėtų formuoti bloką prieš Rusiją
http://www.delfi.lt/news/daily/world...hp?id=18155759

Pritariu LBP. Europa turi mąstyti ir veikti vieningai. Tokia savarankiška struktūra joje reikštų ir Vakarų Europos valstybių analogiškas galimybes, kas galiausiai privestų iki to, kad visi gintų savus interesus atskiromis tų interesų grupėmis.

Ši Lenkijos prezidento mintis (gal ne jo asmeniškai) nėra nieko verta. Atvirkščiai, ji gera, tik iškelta klaidingai. Reikėtų ES struktūros, kuri specializuotųsi ES ir Rusijos santykių analizėje ir tolimesnės perspektyvos kūrime. Kadangi postsovietinio bloko šalys rodo iniciatyvą, be to, jos yra ir fronte, o likusi ES dalis yra pernelyg šiuo klausimu apatiška ir naivi, toje struktūroje jos galėtų turėti reikšmingą vaidmenį.

Ši struktūra, be kita ko, dalinai atliktų ir saugumo užtikrinimo vaidmenį (ji nebūtų karinė), bei rūpintųsi man jau pabodusia minėti energetine nepriklausomybe, taip pat ekonomine ir t.t.

Tos šalys, kurios nėra ES, kaip Ukraina, Gruzija, kitos, galėtų dalyvauti tik tos struktūros veikloje kaip šalys bendradarbės, tačiau nedalyvautų kitoje ES veikloje ir tai nenumatytų joms jokių su ES susijusių privilegijų (nebent pati ES nuspręstų kitaip).

Taip aš koreguočiau šią idėją.

[Kecal]

Klausimas, ar šie įskilimai nebuvo matomi nuo pat pradžių... Labai skiriasi istorinė patirtis. Labai...

[Al1]

Atsakant i tema, tai kas dabar konkreciai ten vyksta?

Tuteisai ka turetu veikti Lenkijoje?
Na tavo ir klausimas. Gyventi, jei jie save lenkais laiko. Ir nesijausti "ujamais" litvinu. Cia kai kuriu Vilniaus lenku nuomone.

Prašau atleisti, bet tai - paprasčiausia nesąmonė. Kai jie pradės reikalauti daugiau teisių, o mes nuspręsime juos prievarta "išvalyti" iš Vilniaus krašto, tada gal ir kitas reikalas. Bet taip nebus, na, paprasčiausiai nebus, o kodėl, leisiu pačiam pamąstyti...

Tai ar čia teiginys, kad žydai nesiekė Izraelio įkūrimo, ar kad "sąjungininkai" jiems padėjo? Juk tai ne tas pats.

Beje, žydai, be aktyvios politinės veiklos, netgi smurtinėmis priemonėmis "padėjo" britams apsispręsti dėl pasitraukimo iš Palestinos. Pažadėtoje Žemėje pirmieji terorizmo, deja, griebėsi ne arabai, o žydai...
[http://en.wikipedia.org/wiki/Irgun , http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(group) ]

Tiesą sakant, kuo toliau, tuo keisčiau atrodo diskusijos su AI1... Regis, turime dar vieną forumo chuliganą... Inteligentišką, bet visgi chuliganą.

Sakai, kad lenkai neims reikalauti daugiau teisiu. Patikek, jei nezinai, jie tai jau daro. Ir ne vienus metus. Gerai, kad Lietuva jiems ju daugiau ir nesuteikia, nes jos niekuo nepagristos. Jie turi pakankamai teisiu, kiek ir kitos tautines mazumos, o gal net ir daugiau. Daugiau, nei lietuviai Lenkijoje, tai tikrai.
Manai, jei uzsigeistu lenkai autonomijos, tai butu teiseta ir pagrista?

Nors zydams Sventoji Zeme brangi, taciau vis delto Izraelio valstybes ikurimas buvo labiau sajungininku ideja kaip kompensacija uz holokausta (nors tada, po karo, tokio termino nebuvo) nei paciu zydu noras tokia tureti. Zydu ne tuometineje Palestijoje, bet Europoje gyvenusiu ir nukentejusiu.
O tavo minima terorizma, aisku, pradejo zydai, bet gyvene Izraelyje. Palaikomi savo tautieciu JAV ir Europoje... Beje, pradzioje Izraeli reme ir TSRS. Galbut Stalinas turejo savo planu, kaip atsikratyti zydais Sajungoje - leisti isvykti i Izraeli.


Visi mes cia tokie chuliganai.

Nemanau, kad jis chuliganas. Is daugelio Al1 post'u supratau, kad jis yra uzauges ir savo pasauleziura visiskai suformaves sovietineje sistemoje. Jo mintys yra savotiska gynybine reakcija i is po koju traukiama kilima ant kurio taip stabiliai stoveta desimtmecius.

"Baigiau formuotis" jau nepirklausomoje Lietuvoje.

Kad rusiškai ten šneka nemažai žmonių tai faktas, bet tik nereikia tiek perdėti.

/\
Trys faktai šiuo klausimu:

1. Dauguma Izraelio gyventojų gali bendrauti angliškai, anglų kalbos Izraelyje mokoma nuo pirmųjų klasių. Remiantis citata, dauguma reiškia >50%;
2. Rusų kalba ten taip pat plačiai kalbama, kaip ir keletu kitų (nurodoma; nežinau, kiek procentų sudaro frazė plačiai);
3. Bent jau 1990-1994 metų laikotarpiu imigracija iš postsovietinių valstybių sudarė 12% populiacijos, todėl ši populiacijos dalis negalėjo sukurti trečdalio rusiškai kalbančiosios. Galbūt buvo dar bent pusantro karto didesnė imigracija iš šių šalių anksčiau (ar tai buvo legalu?) ar vėliau, nors smūginė imigracija ir didžioji to dalis turėjo pasireikšti būtent nurodomu laikotarpiu, to pakomentuoti negaliu, bet, jei ne, tuomet Al1 dramatizavo.

Beje, nuo kada nusikaltėlis su žydra mazgote ant rankos yra nebe nusikaltėlis?

Del trecdalio rusiskai kalbanciu - perdejau. Bet toki skaiciu man minejo vienas zydukas is Izraelio, emigraves is Leningrado, su kuriuo praeita savaite bendravau.
Realus skaiciai tokie: rusiskai kalba 20 proc. zydu (neskaitant arabu ir kitu mazumu). Nes tiek zydu yra is buvusios TSRS. Be to, yra ir rusu tautine mazuma.
Pagal http://www.cbs.gov.il/publications/isr_in_n05e.pdf

[Al1]

Europa (ES) skyla?
Kazin, yra juk ir Vidurzemio juros saliu blokas, kuriame reiskiasi ne visos ES salys...

O siaip tai tik paresikimai, kuriu siomis savaitemis buvo daug...

[Aš]

<...> visi tik ir kalba "Rusijos agresija Gruzijoje". Kur? Kokia dar agresija? Mūsų politikai tuoj prisišnekės ir užsiraus. Dujas ir naftą prisuks ir kaput.

Pirma, kaip dujų ir naftos tiekimo [ne]buvimas keičia faktą dėl nusikalstamumo [ne]buvimo? Atskirkim baimę dėl šantažo nuo nusikalstamumo pateisinimo.

Na, o, jei nematai agresijos, tai kas tada vyksta Gruzijoje? Et, pamiršau, savų piliečių gelbėjimas. Nuo užgimstančios demokratijos.

Dėl Al1. Aš tikiuosi, kad šis žmogus nuoširdžiai siekia Lietuvai ir visai Europai, kadangi esame jos dalimi, ar net pasauliui, jei jam tai rūpi, naudos. Kad blaiviai mato ir supranta esamą situaciją, vertina ją objektyviai. Kad jo diskusijos dalis yra labiau provakarietiškos pozicijos korekcija, nė prorusiška. Kad jis, jei kritikuoja vakarus, tai pats sau jau būna išdėstęs visą kritiką Rusijai. Negalėčiau pasakyti, kad jis yra fanatikas ar kad neturi pagrįstų argumentų, todėl norisi tikėti jo šviesumu.

O apie gruzinų sugriautą Cchinvalio miestą girdėjote? įsijunkite RTR-Planeta ir paklausykite. Gal bent kažkiek paaiškės tikroji situacija, o ne ta, kur Gruzija yra auka.

RTR sakai

Nors netikiu, bet Dieve...

Bene vienintelė Rusijos televizija, kurią savu laiku vertėjo žiūrėti, buvo NTV. Iki tol, kol atiteko Gazpromui (kaip ir televizijos: NTV Plus, TNT, radijo stotys: Echo of Moscow, Relax FM, First Popular Radio, Radio NEXT, CITY-FM, spauda: Seven Days Editorial House, Tribuna, Izvestia, Peterburgskiy Chas Pik; oho, kokia perspektyvi žiniasklaida Rusijoje, kad toks kapitalas ten metamas energetikos kompanijos) vykdančiam Rusijos ekspansinę valią energetikos srityje.

Rusija - šalis, kurioje turėti televizorių yra beprasmybė.

O humanitarinės pagalbos tai mums patiems labai trūksta...

Kai kalbame apie paramą Gruzijai, aš jaučiuosi turtingas kaip niekada.

[John]

@Metall

O noredamas suzinoti apie situacija P.Korejoje isijunk S.Korejos vastybine TV, gal paaiskes "tikroji situacija"

[Kecal]

Sakai, kad lenkai neims reikalauti daugiau teisiu. Patikek, jei nezinai, jie tai jau daro. Ir ne vienus metus. Gerai, kad Lietuva jiems ju daugiau ir nesuteikia, nes jos niekuo nepagristos. Jie turi pakankamai teisiu, kiek ir kitos tautines mazumos, o gal net ir daugiau. Daugiau, nei lietuviai Lenkijoje, tai tikrai.
Manai, jei uzsigeistu lenkai autonomijos, tai butu teiseta ir pagrista?

Jei reikalavimas būtų pakankamai didelis ir stiprus, kad nebegalėtų būti nustumtas į politinės darbotvarkės pakraštį, kodėl gi ne? Netikiu, jog prievarta šiais laikais yra efektyvus būdas išspręsti ginčytinus klausimus. Tikiu, jog kol tuteišų nesaugos rusų "taikdariai", pasiekti kompromisą bus įmanoma... O rusų "taikdarių" čia tikrai nebus, kol būsime NATO ir ES, ir nedarysime nesąmonių.

Kitas reikalas, jog a) tuteišai vis labiau integruojasi į Lietuvos visuomenę, b) turiu įtarimą, jog bent jau Vilniaus rajone pamažu keičiasi demografinis balansas, miesto gyventojams (daugeliu atvejų - lietuviams) keliantis į priemiesčius. Taigi Vilniaus rajonas po kurio laiko turėtų pakankamai "saugus". Jokio didesnio konflikto artimiausioje ateityje nematau, jaunesni tuteišai sėkmingai kalba lietuviškai, kai nori, serga už Lietuvos krepšininkus, laiko juos "mūsiškiais", ir apie jokias diversijas negalvoja (čia asmeninė patirtis Vilniaus rajone).

Koks pagrindinis skirtumas nuo Kosovo? Ogi tas, kad mums turėtų užtekti proto nesiimti etninių valymų ir žudynių... (Ne, kosovarai taip pat nebuvo šventi; taip, pagrindinė kaltė krenta ant Miloševičiaus, nusprendusio apriboti Kosovo autonomiją).

Nors zydams Sventoji Zeme brangi, taciau vis delto Izraelio valstybes ikurimas buvo labiau sajungininku ideja kaip kompensacija uz holokausta (nors tada, po karo, tokio termino nebuvo) nei paciu zydu noras tokia tureti. Zydu ne tuometineje Palestijoje, bet Europoje gyvenusiu ir nukentejusiu.

O kas čia?
http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour...ration_of_1917

1917 metai... vis dar vyksta I pas. karas, o holokaustu dar net nekvepia... Kalbama ir apie sionistų organizaciją... Beje, dokumentas tikrai svarbus ir cituojamas kone visose akademinėse knygose, kuriose kalbama apie Palestinos klausimą.
Nematau prasmės toliau ginčytis šiuo klausimu...

[Mettal]

Pirma, kaip dujų ir naftos tiekimo [ne]buvimas keičia faktą dėl nusikalstamumo [ne]buvimo? Atskirkim baimę dėl šantažo nuo nusikalstamumo pateisinimo.
Kur tu matai pateisinimą. Aš jau senų seniausiai nusivyliau "lietuviška" demokratija. Visi tarpusavyje painioja "viešajį interesą", seka pasakas per rinkimus ir didinasi sau atlyginimus naujų mokesčių sąskaita.
Iš tokių pasisakymų matau, kad lietuviai tikrai negerbia Rusijos piliečių, nors jie nėra kalti. Vis gi matosi, kad visi tiki tik tuo, kas ateina iš vakarų, o apie rytus nė nenori girdėti - "ten gyvena blogis ir jis mus vieną dieną užpuls". Kur gi ne. Aišku puls jei ir toliau bandys mūsų politikai įžūliai provokuoti Rusiją. pvz. atlyginimas už okupaciją - iš kur Rusija paims tiek pinigų? Pusė Rusijos gyvena kaip benamiai - ką iš jų nulupsi? Nieko.

Na, o, jei nematai agresijos, tai kas tada vyksta Gruzijoje? Et, pamiršau, savų piliečių gelbėjimas. Nuo užgimstančios demokratijos.

Užgimstanti demokratija??? Kur tu ją matai??? Gruzijoje?? Ten, kur karinis biudžetas buvo didžiausias pasaulyje pagal valstybės dydį? Ar Osetijoje, kurios nepriklausomybės 10-ame XXa. deš. NEPRIPAŽINO gruzinai ir pradėjo žiaurų karą? Agresija yra ir iš gruzinų pusės, bet kadangi čia yra daug fanatikų, kurie išgirdę apie vieną nenori girdėti kito, tai į ją galima nekreipti dėmesio. Lazda gi turi tik vieną galą - įrodyta Lietuvoje.

Bene vienintelė Rusijos televizija, kurią savu laiku vertėjo žiūrėti, buvo NTV. Iki tol, kol atiteko Gazpromui (kaip ir televizijos: NTV Plus, TNT, radijo stotys: Echo of Moscow, Relax FM, First Popular Radio, Radio NEXT, CITY-FM, spauda: Seven Days Editorial House, Tribuna, Izvestia, Peterburgskiy Chas Pik; oho, kokia perspektyvi žiniasklaida Rusijoje, kad toks kapitalas ten metamas energetikos kompanijos) vykdančiam Rusijos ekspansinę valią energetikos srityje.

Rusija - šalis, kurioje turėti televizorių yra beprasmybė.
Pasižiūrėk Rusijos TV(rtr yra pas daugelį,kurie naudojasi kabelinės TV paslaugomis, priešingai nei p.korėjos televizija, kurią su malonumu žiūri John), palygink faktus iš Rusijos ir JAV pusės ir daryk išvadas.

Kai kalbame apie paramą Gruzijai, aš jaučiuosi turtingas kaip niekada.
Turtingas jautiesi tu, bet tikrai ne tie, kurie vos suduria galą su galu.


Aš nedangstau Rusijos, bet mane jau rimtai užkniso begalinis varymas, kad ji yra viso blogio šaltinis. Mano tikslas yra parodyti, kad kaltos yra ABI pusės, ir Gruzija, pradėjusi Osetijos valymą ir Rusija, įsikišusi ten, kur jai nepriklauso.
Gruzija pradėjo, Rusija prisidėjo.

[Blaze]

Nors ir netiesiogiai susiję su tema, tačiau scenarijus, ko gero, laukia tas pats:
Rusija Kryme dalina pasus