Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Linas]

"Amerikos balso" transliacijos lietuviškai prasidėjo tik 1951 metais, "Laisvosios Europos" - dar vėliau, tad priekaištai joms dėl raginimo eiti į miškus - be atramos. 1951 partizaninis judėjimas jau buvo pakankamai nusilpęs, jau praėję dideiji trėmimai, ūkininkai nuskurdinti, suvaryti į kolchozus, taigi išmuštas pagrindas partizanams iš po kojų.

[Al1]

"Amerikos balso" transliacijos lietuviškai prasidėjo tik 1951 metais, "Laisvosios Europos" - dar vėliau, tad priekaištai joms dėl raginimo eiti į miškus - be atramos. 1951 partizaninis judėjimas jau buvo pakankamai nusilpęs, jau praėję dideiji trėmimai, ūkininkai nuskurdinti, suvaryti į kolchozus, taigi išmuštas pagrindas partizanams iš po kojų.

O manai, kad lietuviai buvo tokie atsilike, nemokejo kalbu ir neklause uzsienio kalbomis - anglu, prancuzu, rusu - Vakaru radijo transliaciju ir propagandos? Aisku, ne kaimo bernai tai darem jie net radijo neturejo. Gi rezistencijoje dalyvavo ir inteligentai, mokantys net ne po viena uzsienio kalba.

[rat]

kaskas, vajė nuo kada kažkam turėtų rūpėti Jaras'o Valiukėnas'o nuomonė?

[Anchor]

ar nemanai kad cia gali buti ne vien jo nuomone? siame straipsnyje yra gan neblogu minciu

[oranger]

Kai ka idomaus radau...
Apie tai, kad jau seniai egzistuoja planas, bet kokia kaina priimti Ukrainą į NATO, byloja, kad ir toks mažai kam žinomas faktas. NATO mokymo įstaigose ir štabuose jau nevieneri metai mokosi ir dirba aukštas pareigas savo šalyje užimantys Ukrainos karininkai...

Apie tokį "mažai žinomą faktą" gali sužinoti pažiūrėjęs žinias per Ukrainos TV. Čia kokiai auditorijai rašoma?

Taigi, ir ką?
Tai blogai, kad Ukrainą priims į NATO, ar gerai?
Mano manymui, puiku, jei toks planas egzistuoja. Tik nemanau, kad jame būtų suplanuotos gruzinų žudynės. Tai jau iš ligotų putinoidų politinio arsenalo...

[The Answer]

ar nemanai kad cia gali buti ne vien jo nuomone? siame straipsnyje yra gan neblogu minciu

Bet apie nemokšiškus Lietuvos politikų veiksmus pakalbėkim, jeigu tikrai viskas kas ten rašoma išsipildys. O jeigu ir išsipildys, tai sveikinu. Tikrai mums nuo to neblogiau, jei Ukrainą priims į NATO.

[kaunaz]

Apie tokį "mažai žinomą faktą" gali sužinoti pažiūrėjęs žinias per Ukrainos TV. Čia kokiai auditorijai rašoma?

Taigi, ir ką?
Tai blogai, kad Ukrainą priims į NATO, ar gerai?
Mano manymui, puiku, jei toks planas egzistuoja. Tik nemanau, kad jame būtų suplanuotos gruzinų žudynės. Tai jau iš ligotų putinoidų politinio arsenalo...

Tas dirbtinis amerikieciu suplanuotas Rusijos ir Ukrainos kirsinimas, tikrai labai slykstus dalykas. Tokios giminingos tautos, o JAV specialiai nori juos padaryti priesais.

[John]

Tas dirbtinis amerikieciu suplanuotas Rusijos ir Ukrainos kirsinimas, tikrai labai slykstus dalykas. Tokios giminingos tautos, o JAV specialiai nori juos padaryti priesais.

Na kad tikrai ne JAV zude, naikino, treme, okupavo ir badu marino sau giminingus ukrainiecius... ar cia taikai posaki "musa, reiskia myli"?

[oranger]

Tas dirbtinis amerikieciu suplanuotas Rusijos ir Ukrainos kirsinimas, tikrai labai slykstus dalykas. Tokios giminingos tautos, o JAV specialiai nori juos padaryti priesais.

lygiai taip sako rusų fašistai. Tik po minutės prideda, kad už tai "chochlov nado mochitj v sortire".
O tu ORT kiekvieną vakarą žiūri, ar kas antrą?
Kartais pasidomėtum ir ukrainiečių nuomone tuo klausimu.

[Anchor]

nu tu ir prifantazuoji kartais cia kazka tikrai sumaisei

[Aš]

nu tu ir prifantazuoji kartais cia kazka tikrai sumaisei

O aš oranger kompetencija Ukrainos klausimais linkęs pasitikėti Tikras Ukrainos atašė Lietuvoje.

Tas dirbtinis amerikieciu suplanuotas Rusijos ir Ukrainos kirsinimas, tikrai labai slykstus dalykas. Tokios giminingos tautos, o JAV specialiai nori juos padaryti priesais.

Giminėj turėt tokį padugnę - tikra nelaimė. Verta keist pavardę, ką Ukraina ir daro.

Beje, kaip konkrečiai JAV tai realizuoja?

***

Ir dar. Jei jaučiatės turtingi (moraliai), paskambinkite numeriu 1891 (malonumas prisidėti prie pagalbos Gruzijai jums atsieis 5 lietuviškus pinigus). O, jei jaučiatės itin turtingi, paskambinkite numeriu 1892 (tas pats malonumas, tik jau dvigubai brangesnis).

[kaunaz]

lygiai taip sako rusų fašistai. Tik po minutės prideda, kad už tai "chochlov nado mochitj v sortire".
O tu ORT kiekvieną vakarą žiūri, ar kas antrą?
Kartais pasidomėtum ir ukrainiečių nuomone tuo klausimu.

Tikiu, kad Ukrainoj yra daug tokiu liguistai nekencianciu Rusijos kaip tu, bet sveikai mastanciu manau yra ne maziau.

[Wycka]

Tikiu, kad Ukrainoj yra daug tokiu liguistai nekencianciu Rusijos kaip tu, bet sveikai mastanciu manau yra ne maziau.

Tokiems kaip kaunaz vertėtų susilaikyti nuo komentarų, nes išsakomos tik emocijos ir juntamas siekis ginčytis, o ne argumentuotai diskutuoti. Kaunaz, kokiu pagrindu tvirtini, kad NATO kivirčija Ukrainą su Rusija? Argi NATO sukivirčijo Korėjas? O gal bosnius ir kroatus su serbais? O lenkai ir rusai ne tie patys slavai? Ir kas tai yra sveikai mąstantis - toks kaip kaunaz?

[oranger]

Tikiu, kad Ukrainoj yra daug tokiu liguistai nekencianciu Rusijos kaip tu, bet sveikai mastanciu manau yra ne maziau.

Tik nereikia čia apie ligas, gerai?


Trys šimtai metų priespaudos. Klastingas Zaporožės kazokų sunaikinimas, kalbos apribojimai, inteligencijos (ypač talentingų tautiškai nusiteikusių poetų, rašytojų, menininkų) sušaudymas, dirbtinai sukeltas badas, rusifikacija... Vilties prezidento nunuodijimas ir nuolatiniai grasinimai šiuo metu. Štai toks yra tas tavo "artimas giminaitis".
Sakai, nekenčiu? Ne. Būtent, kad bandau mąstyti sveikai. Nematau priežasties didelei meilei...

O kokios tavo tokių simpatijų Rusijos politikai priežastys?
Ir kaip su ORT? Ar vis gi prielankumą labiau jauti programai "Vesti"?

[rat]

Kuom ukrainiečiai giminingi su rusais? Čia kaip rusai sako visada visiems našy našy. Tik niekaip nesupranta, kad atvirkščiai viskas.

[Al1]

Tokiems kaip kaunaz vertėtų susilaikyti nuo komentarų, nes išsakomos tik emocijos ir juntamas siekis ginčytis, o ne argumentuotai diskutuoti. Kaunaz, kokiu pagrindu tvirtini, kad NATO kivirčija Ukrainą su Rusija? Argi NATO sukivirčijo Korėjas? O gal bosnius ir kroatus su serbais? O lenkai ir rusai ne tie patys slavai? Ir kas tai yra sveikai mąstantis - toks kaip kaunaz?

O Vietnamas? Tegul ne NATO, taciau JAV, kuri yra NATO galva de facto.
O Kosovas? Reiskia albanams, kurie jau turi savo tautine valstybe, galima sukurti dar viena valstybe - Kosova. O rusams Abchazijoje - ne? Vat taip ir prasideda dvigubu standartu taikymas. Ir nereikai cia vel pradeti apie tai, kokia Rusija bloga.
Pagal toki principa, kaip buvo ikurta Kosovo valstybe, butu galima ir Vilniaus Lenkija ikurti ir dar daugiau valstybiu.

[John]

Nesvarbu, kad Kosove buvo etniniai valymai. Albanai turi savo tautine valstybe, jei jiems nepatinka Serbijoje (Kosove), tegul vaziuoja i Albanija. Naciai vykde ir cigonu naikinima. Tai kodel nebuvo isteigta cigonu valstybe?

Tai kad nepriklausomybe iniciavo demokratines salys, reiskia joms galima.Tai, kad Rusija galbut nori sukurti tokia marionetine valstybe - jai negalima? Demokratija dar ne rodiklis, kad galima.

Panasu, kad nesupratai mano paskutinio posto. Tiesiog siuliau zvelgti placiau.

Galima/negalima apskritai yra reliatyvu. Galima todel, kad tokios musu vertybes, istorija ir interesai. Negalima todel, kad tai priestarauja tiems interesasms, vertybems ir kulturai. Rusijai atrodo atvirksciai ir tai yra suprantama. Vis del to, kadangi, musu poziuriu, tai neteisinga, mes darome, kad taip nebutu. Butent taip veikia politine realybe.

Aisku, kita kalba, jei tu atstovauji butent Rusijos erdve ir interesus. Tuomet tavo poziuris visiskai suprantamas.

[Al1]

Panasu, kad nesupratai mano paskutinio posto. Tiesiog siuliau zvelgti placiau.

Galima/negalima apskritai yra reliatyvu. Galima todel, kad tokios musu vertybes, istorija ir interesai. Negalima todel, kad tai priestarauja tiems interesasms, vertybems ir kulturai. Rusijai atrodo atvirksciai ir tai yra suprantama. Vis del to, kadangi, musu poziuriu, tai neteisinga, mes darome, kad taip nebutu. Butent taip veikia politine realybe.

Aisku, kita kalba, jei tu atstovauji butent Rusijos erdve ir interesus. Tuomet tavo poziuris visiskai suprantamas.

Supratau. Galima - negalima priklauos nuo to, kurioje barikadu puseje stovi. Musu vertybes tokios - mes sakome mums galima. Rusijos vertybes kitokios - ji irgi sako, kad jai galima. Mums atrodo, kad tai neteisinga, mes darome tai ka mes darome. Rusijai atrodo, kad tai neteisinga, ji daro, kas jai atrodo geriau ir teisingiau.

Viskas paprasta ir aisku. Taip viskas ir veikia.

As neatstovauju Rusijos interesams, manau kad Gruzijoje Rusija neturejo imtis kariniu veiksmu.
Taciau ir as siulau zvelgti placiau, ne vien is musu barikadu puses.

[John]

Taciau ir as siulau zvelgti placiau, ne vien is musu barikadu puses.

Tuo gali nebent paaiskinti, kodel kita barikadu puse taip dare. Kitu atveju, jei mes kitai barikadu pusei nepriestarausime, ji visvien darys taip, kaip reikia jai ir galu gale mes pralaimesime.

Demokratija yra pirma ir vienintele sistema, kuri realiai idiege (ar bent jau bando) pagarba kitokiai nuomonei ar poziuriui. Aisku, tai kol kas tera deklaratyvu, bet i ta puse bent jau bandoma eiti (is ten pat ir tolerancija mazumoms ir t.t.). Viskas butu labai gerai, taciau problema ta, kad kitos sistemos tokios vertybes neproteguoja ir jiems tai nera jokia vertybe. Todel ziurejima "ne vien is savo barikadu puses" Rusija paprasciausiai priima kaip sustikima su jos pozicija.

Todel, norim ar ne, tokiose situacijose privalome siek tiek kieciau ir agresyviau stumti savo pozicija ir poziuri, nes kitu atveju paprasciausiai visko neteksim.

Taip pat svarbu tureti omeny oponuojancios puses stipruma ir itaka. Siandien V.Europa ir JAV gali be problemu tvarkytis su Rusija (bent jau techniskai), todel nusileisti butu neprotinga.

Ziurejima ne vien is savo barikadu puses galetume taikyti tokiu atveju, jei viso pasaulio itakingos politines sistemos butu tokios pat ar panasios, kaip ir musu t.y. proteguotu panasias vertybes, del ko tiek mums, tiek jiems butu aktualios tos pacios vertybes ir principai.

[a_p]

Nesvarbu, kad Kosove buvo etniniai valymai. Albanai turi savo tautine valstybe, jei jiems nepatinka Serbijoje (Kosove), tegul vaziuoja i Albanija.

Ir ka jie toje svetimoje Albanijoje veiks? Tai kad jie giminingi dar nereiskia, kad tai ju valstybe.

Beje, tulas Milosevicius netgi labai prisidejo (o gal ir uzvire) visa ta valymu beprotybe.

Naciai vykde ir cigonu naikinima. Tai kodel nebuvo isteigta cigonu valstybe?

O cigonai to sieke?