Vilnius - ne visa Lietuva

[John]

Taip, svarbiausia, kad jis kuriamas Lietuvoje, iki čia su tavimi sutinku, tačiau jei yra po vieną steigėją iš abiejų miestų, tai ir kyla klausimas, kodėl ne Kaune. Kodėl ne Vilniuje - tau tikrai kils klausimas. Vilnius šiuo atveju yra stipresnėse pozicijose, Kaune jis būtų svarbus mokslinio potencialo išlaikymui ir tai būtų tam tikra atsvara centralizacinėms tendencijoms. Jei jau, kaip kalbėjome, visas centrines įstaigas paliekame Vilniuje, tai kodėl kitokių šiek tiek nedecentralizuoti, ypač, kur tam yra reikiamas potencialas. Šiuo atveju jis yra ir Kaune ir čia būtų atsakymas, kodėl ne keturiuose miestuose, o kaip kompromisas galėtų būti dviejuose, ten, kur steigėjai ir potencialas.

Taip, Vinius turi stipresnes pozicijas (del ko, mano supratimu, ir steigimas numatytas Vilniuje). Ko gero, kurti toki instituta keliose vietose butu neracionalu ir napagrista. Kurti abiejuose miestuose vien vardan kazkokiu neapibreztu jausmu, idealu ar patriotizmo visiskai nesiderintu su paties instituto ideja.

[John]

John - tu bent jau įsivaizduoji, kaip šauni prio šalį tokiais teiginiais. Doktoranto stipendija, pabrėžiu, STIPENDIJA, ne alga, nes jis algos negali gauti pagal įstatymą, yra maždaug 850 -900 Lt. Oi kiek daug kartu gali už tiek nuvažiuoti iš Kauno į Vilnių. Aišku, jeigu nieko nevalgys...

Kuo cia deta stipendija? As pats gyvenu toli nuo nemu, studjuoju full-time, neturiu pastovaus normalaus darbo, negaunu jokiu stipendiju ir beveik jokios paramos is artimuju. Visgi sugebu ne tik vazineti, kur man reikia, bet ir i Azija pora kartu per metus nusokti. Ne is molio esame nulipdyti. Juokingi man tokie argumentai. Jei jau negali kur nors nuvaziuoti ar nusipirkti maiselio ryziu, tai nereikia del to kaltinti kitu ir ieskoti kvailu pasiteisinimu bei argumentu. Gal ir paciame mieste neisgales nusipirkti autobuso bilieto?

[Linas]

O koks tikslas ir prasme steigti toki centra butent abiejuose miestuose?

Man tokie "reikalavimai" panasus i savo kiemo kompleksu dengima. Kuo tokio instituto steigimas abiejuose miestuose butu naudingas kazkuo daugiau, nei kai kieno savimeilei paglostyti? Lyg to instituto steigimas viename ar kitame mieste (ar abiejuose!.. o kodel ne keturiuose?) butu svarbesnis reikalas, nei pati tokio instituto esme. Pamirsk Kauna ar Vilniu. Svarbiausia tai, kad toks institutas kuriamas Lietuvoje, kas yra esminis dalkas sioje temoje.

Donskis, ko gero, todel ir nesivelia i tokius "gincus", nes tai ne Donskio, o Delfio blevyzgotoju lygio klausimai.

Taip, svarbiausia, kad jis kuriamas Lietuvoje, iki čia su tavimi sutinku, tačiau jei yra po vieną steigėją iš abiejų miestų, tai ir kyla klausimas, kodėl ne Kaune. Kodėl ne Vilniuje - tau tikrai kils klausimas. Vilnius šiuo atveju yra stipresnėse pozicijose, Kaune jis būtų svarbus mokslinio potencialo išlaikymui ir tai būtų tam tikra atsvara centralizacinėms tendencijoms. Jei jau, kaip kalbėjome, visas centrines įstaigas paliekame Vilniuje, tai kodėl kitokių šiek tiek nedecentralizuoti, ypač, kur tam yra reikiamas potencialas. Šiuo atveju jis yra ir Kaune ir čia būtų atsakymas, kodėl ne keturiuose miestuose, o kaip kompromisas galėtų būti dviejuose, ten, kur steigėjai ir potencialas.

[Simex]

Na jeigu atejo iki doktoranturos, ko gero nekils problemu susikrapstyti ir benzinui...

Nors tikrai idomu, kokie ten doktorantai, neisgalintys nuvaziuoti is Kauno i Vilniu? O valgyti ir gerti ar dar turi ko? Maistas juk taip smarkiai brangsta...

John - tu bent jau įsivaizduoji, kaip šauni prio šalį tokiais teiginiais. Doktoranto stipendija, pabrėžiu, STIPENDIJA, ne alga, nes jis algos negali gauti pagal įstatymą, yra maždaug 850 -900 Lt. Oi kiek daug kartu gali už tiek nuvažiuoti iš Kauno į Vilnių. Aišku, jeigu nieko nevalgys...

[somis]

Na jeigu atejo iki doktoranturos, ko gero nekils problemu susikrapstyti ir benzinui...

Nors tikrai idomu, kokie ten doktorantai, neisgalintys nuvaziuoti is Kauno i Vilniu? O valgyti ir gerti ar dar turi ko? Maistas juk taip smarkiai brangsta...

Tai vyriausybė padarė išvadą, kad Kaune yra daugiau darbų doktorantams, ir čia jie turtingesni negu Vilniuje?

[John]

kiek pasiekusiems? Nei vienas mano pažįstamas doktorantas neturi tiek pinigų, o juo labiau - laiko, kad galėtų dažnai važinėti iš Kauno į Vilnių.

O ypač, jei kaip čia buvo minėta, valstybė neskirs paramos tokiam centrui, tai tokiu atveju rėmėjai paremtų tik vieną kitą doktorantą. Ir manau, kad savaime suprantama, kad būtų remiami tik tie doktorantai, kurie tame centre būtų kažko pasiekę.
t.y. doktorantas iš savo tėvų, santaupų, ar dar kažko, turėtų būti jau investavęs į būsto nuomą ir pragyvenimo kaštų skirtumą.

Na jeigu atejo iki doktoranturos, ko gero nekils problemu susikrapstyti ir benzinui...

Nors tikrai idomu, kokie ten doktorantai, neisgalintys nuvaziuoti is Kauno i Vilniu? O valgyti ir gerti ar dar turi ko? Maistas juk taip smarkiai brangsta...

[somis]

Somi, kalba lyg ir eina apie doktorantus... nemanau, kad tiek pasiekusiems zmonems kiltu problemu del busto ar vazinejimo 100km is Vilniaus i Kauna. Tai truputi kitokio "kalibro" projektas, nei siuo metu esancios istaigos Lietuvoje.

kiek pasiekusiems? Nei vienas mano pažįstamas doktorantas neturi tiek pinigų, o juo labiau - laiko, kad galėtų dažnai važinėti iš Kauno į Vilnių.

O ypač, jei kaip čia buvo minėta, valstybė neskirs paramos tokiam centrui, tai tokiu atveju rėmėjai paremtų tik vieną kitą doktorantą. Ir manau, kad savaime suprantama, kad būtų remiami tik tie doktorantai, kurie tame centre būtų kažko pasiekę.
t.y. doktorantas iš savo tėvų, santaupų, ar dar kažko, turėtų būti jau investavęs į būsto nuomą ir pragyvenimo kaštų skirtumą.

[John]

Kaip VDU atstovas galiu patvirtinti, kad L.Donskio balsas yra girdimas ir vertinamas. Pažįstu šį žmogų asmeniškai ir matau jo neapsimestinį intelektą ir siekį Lietuvos mokslą priderinti prie pasaulinių standartų. Vis dėlto, man sunkokai suprantamas tiek gerbiamo Leonido, tiek kai kurių forumo kolegų perdėtas susitaikymas su esama padėtimi ir toks lengvabūdiškas sutikimas steigti šį institutą tik Vilniuje. Jei jo steigėjai yra Vilniaus ir Kauno universitetai, tai kodėl jis negalėtų būti abiejuose miestuose? Aišku, mūsų balsas daug nelemia, bet kodėl derintis prie susiklosčiusios konjunktūros. Čia kalba eina ne apie kažkokią parduotuvę, bet apie ganėtinai svarbų institutą. Perdėta tolerancija ne visada duoda gerus rezultatus. Žinau Leonido nuostatas Vilniaus - Kauno grybų karų atžvilgiu, žinau, kiek jis vargsta važinėdamas į Vilnių įvairiausiais reikalais, todėl ir stebina griežtesnio žodžio netarimas šiuo klausimu.

O koks tikslas ir prasme steigti toki centra butent abiejuose miestuose?

Man tokie "reikalavimai" panasus i savo kiemo kompleksu dengima. Kuo tokio instituto steigimas abiejuose miestuose butu naudingas kazkuo daugiau, nei kai kieno savimeilei paglostyti? Lyg to instituto steigimas viename ar kitame mieste (ar abiejuose!.. o kodel ne keturiuose?) butu svarbesnis reikalas, nei pati tokio instituto esme. Pamirsk Kauna ar Vilniu. Svarbiausia tai, kad toks institutas kuriamas Lietuvoje, kas yra esminis dalkas sioje temoje.

Donskis, ko gero, todel ir nesivelia i tokius "gincus", nes tai ne Donskio, o Delfio blevyzgotoju lygio klausimai.

[Aš]

Tokių pasiūlymų jis gauna krūvas, bet kol kas jis dar nori šį tą nuveikti mokslui, nes Lietuvoje mero postas, deja, suprantamas tik kaip beatodairiškas paklusnumas vienai politinei jėgai, jos programos vykdymas, o jis nenori taip susisiaurinti. Per plati asmenybė tiesiog...

Lietuvos ir Kauno mokslui jis galės dar labai daug nuveikti būdamas mero poste. Tiesiog ne tiesioginėje mokslinėje veikloje, tačiau tas įnašas į mokslą gali būti netgi kur kas didesnis ir apimti iškart visas miesto mokslo sferas.

Kas dėl politinės situacijos, mums reikia tokių žmonių, kad tai pasikeistų, kitaip visada tai ir išliks. Neverta tikėtis, kad po tam tikro laikotarpio jis į politiką galės įeiti esant geresnėms aplinkybėms. Negaliu nusakyti šiandieninių tendencijų, bet reikia žiūrėti, kad jos (aplinkybės) nebūtų dar ir blogesnės ir dar sunkiau pakeičiamos.

Šiam žmogui nebūtina ištirpti politinėje mišrainėje ir tikiu, jog to nebūtų. Aplink tokį žmogų galėtų kristalizuotis nauja, pažangi idealogija.

Tikiuosi, jog visa tai L. Donskis labai gerai apsvarstys.

[Linas]

Pabandyk šią mintį išdėstyti jam pačiam.

Ir pasiūlyti balotiruotis į Kauno mero postą

Tokių pasiūlymų jis gauna krūvas, bet kol kas jis dar nori šį tą nuveikti mokslui, nes Lietuvoje mero postas, deja, suprantamas tik kaip beatodairiškas paklusnumas vienai politinei jėgai, jos programos vykdymas, o jis nenori taip susisiaurinti. Per plati asmenybė tiesiog...

[Aš]

Žinau Leonido nuostatas Vilniaus - Kauno grybų karų atžvilgiu, žinau, kiek jis vargsta važinėdamas į Vilnių įvairiausiais reikalais, todėl ir stebina griežtesnio žodžio netarimas šiuo klausimu.

Pabandyk šią mintį išdėstyti jam pačiam.

Ir pasiūlyti balotiruotis į Kauno mero postą

[Linas]

Tikrai negaliu atsakyti. Tačiau visuomenės šis žmogus gerbiamas, jo balsas girdimas. Tikiu, kad ir pats universitetas vertina šį žmogų, todėl tam tikrą svertinį koeficientą jis turėtų atstovauti.

Be to, kaip matai, ir VDU rektorius teisingai mąsto, jis už bendradarbiavimą, ne aklą konkurenciją, tai jau citavau.

Kaip VDU atstovas galiu patvirtinti, kad L.Donskio balsas yra girdimas ir vertinamas. Pažįstu šį žmogų asmeniškai ir matau jo neapsimestinį intelektą ir siekį Lietuvos mokslą priderinti prie pasaulinių standartų. Vis dėlto, man sunkokai suprantamas tiek gerbiamo Leonido, tiek kai kurių forumo kolegų perdėtas susitaikymas su esama padėtimi ir toks lengvabūdiškas sutikimas steigti šį institutą tik Vilniuje. Jei jo steigėjai yra Vilniaus ir Kauno universitetai, tai kodėl jis negalėtų būti abiejuose miestuose? Aišku, mūsų balsas daug nelemia, bet kodėl derintis prie susiklosčiusios konjunktūros. Čia kalba eina ne apie kažkokią parduotuvę, bet apie ganėtinai svarbų institutą. Perdėta tolerancija ne visada duoda gerus rezultatus. Žinau Leonido nuostatas Vilniaus - Kauno grybų karų atžvilgiu, žinau, kiek jis vargsta važinėdamas į Vilnių įvairiausiais reikalais, todėl ir stebina griežtesnio žodžio netarimas šiuo klausimu.

[Aš]

<...> pikta kai visa problema suredukuojama iki to metaforiškai, jog VDU dėstytojų mokykla/klika skiriasi nuo VU, nes abi pusės palaiko skirtingas krepšinio komandas LKL finale.

Krepšinio neminėjau, o likę „vs“ buvo tik pavyzdžiai, netaikomi šiai konkrečiai situacijai, tačiau nusakantys esmę. Esmė - didesnis noras konkuruoti, nė bendradarbiauti. O šis noras yra ir Lietuvos universitetų tarpe. Teko tokią mintį girdėti ir iš vieno Lietuvos MTP projekto atstovų.

Nemanau, kad mano mintis sudėtinga, gan siaurai ją interpretuoji, nors tavo požiūris man, paprastai, kaip tik neatrodo siauras.

[tivoli]

/\ Nesu nei griežtas, nei superintelektualus. Tik pikta kai visa problema suredukuojama iki to metaforiškai, jog VDU dėstytojų mokykla/klika skiriasi nuo VU, nes abi pusės palaiko skirtingas krepšinio komandas LKL finale. Beje, neapeliavau į tavo intelektualumą. Tik vėl metaforiškai ir ironiškai pabrėžiau aukščiau parašytus skirtumus. Ir vėl pasakiau, kad situacija nebūtinai turi atitikti stereotipinį kvailą ginčą Kaunas vs. Vilnius. Ir taip konkurencija yra gerai manau, (ir visi nori prieiti prie "galios instrumentų"), bei nematau nieko bloga tame - nesvarbu kokie maži esam (gali tai laikyti nuomonių skirtumu).

[Aš]

/\ Čia Kaunas vs. Vilnius nieko bendro neturi su tuo VDU vs. VU. Nekliedim, gerai?

Nors tai tebuvo tik vienas iš situacijų Lietuvoje pavyzdžių, tačiau gerai, kaip tamsta pasakys

Tai skirtingi diskursai.

Be skirtingų diskursų egzistuoja dar ir kur kas žemiškesnė apraiška - elementari Lietuvos universitetų tarpusavio konkurencija, apie kurią teko girdėti. Savo pasisakymu aš norėjau paliesti ją, galbūt tu ką kitą, bet kuriuo atveju, abiem aspektais matau įtaką universitetų bendradarbiavimo galimybei, štai ją aš ir norėjau aptarti.

Nebūk toks griežtas, apeliuodamas į mano intelektualumą (visiškai neteigiu, kad juo pasižymiu, ne mano nosiai tai spręst), tau tai jo tikrai nepridės

[tivoli]

/\ Čia Kaunas vs. Vilnius nieko bendro neturi su tuo VDU vs. VU. Nekliedim, gerai? Čia esmė klikose, skirtingose mokyklose, skirtinguose požiūriuose. Gal apibendrinkim iki Žalgiris vs. Rytas? Labai intelektualu. Galiu visus skirtumus bandyti išvardinti, kur ta konkurencija, nes skiriasi vien "ideologinės" vertybės. Pvz: psichologijos programa (teko su abiem insittucijom "susitikti"): VDU yra socialinis, vadybinis, proekonominis taikomasis pobūdis, tuo tarpu VU šis kursas yra labiau biologinis, kognityvinis ir medicininis pobūdis. Vėl atstovaujamos pasaulinės mokyklos skiriasi. Politikos institutas jei galima teigti VDU yra proamerikietiškos mokyklos, tuo tarpu VU visi institutai yra orientuoti į ES teisę ir Europos santykius. O vien ką istorijos interpretacija ir istorikų mokyklos debatai tarp VU ir VDU atskleidžia, čia net knygą ir disertaciją galima prašyti. Tad ne viskas į romantiką ir Kaunas vs. Vilnius susideda. Tai skirtingi diskursai.

[Aš]

Beje, buvo keista perskaityti, kaip čia steigėjai kartu yra VU ir VDU. Toks lengvas šokas iki šiol...

Šaltas, bet gaivinantis dušas

Lietuvos viena esminių problemų yra tie „Kaunas vs Vilnius“, „VDU vs VU“ ir visi likę „vs“.

Jau kartojau ir dar sykį pakartosiu, mes per maža šalis, kad galėtume leist sau tokią prabangą, kaip plėtros stabdymas vardan vidinių interesų nepasidalinimo. Galbūt net susivieniję sunkiai koptume į viršų ar konkuruotume pasaulyje, bet bent jau galėtume kaltinti tik objektyvias aplinkybes, tačiau dabar pirma reikia keist savo požiūrį į siekius ir vieni kitus. Stiprybė vienybėje. „VDU vs VU“ vs „VDU + VU“, spėkit, kas laimėtų.

Romantika, grįžkim prie instituto

[tivoli]

/\ Na Oxbridge'as taip pat turi "ale" kompetetingus ir neutralius centrus/institutus kaip Keston, Ruiskin ar Oxxford Brooks ir priklauso tokioms asociacijoms kaip Coimbra Group, League of European Researche universities. Tuo tarpu kažkia nuostaba kitas JK mokslo židinys Londone kaip LSE ir ICL priklauso European University Association, Association of Professional Schools of International Affairs ir Association of Commonwealth Universities su savais kompetetingais ir neutraliais insitutais. Tai kur tas neutralumas net JK? Jei A. Giddens'as protegavo pakankamai per T. Blair'ą LSE su tam tikromis išimtimis?

Na žinoma tiek VDU, tiek VU nėra kažkokie ypatingi "liūtai" Europos mokslo gyvenime, neturi tokių tradicijų ir t.t. Bet VDU ir VU yra pakankmai konkuruojantys universitetai Lietuvoje (ypač politikos, humanitarinių - istorijos, filosofijos, psichologijos srityse) su skirtingomis istorijomis, tradicijomis ir vertybėmis. Akademiniam gyvenime gali sakyti, kad kai kuriose srityse VDU ir VU yra "priešai/šininkai", kaip ir Oxbridge ir visas "facility in London" priešakyje kartu su LSC ir ICL (na bent moksliniam diskurse tai tikrai galima pastebėti), turinčios skirtingas ideologijos institucijos. O apie politiką iš vis reikai patylėti universitetuose...nes dauguma "politikierių" net nėra baigę universiteto galbūt, tai ką jie gali užgniaužti?

Beje, buvo keista perskaityti, kaip čia steigėjai kartu yra VU ir VDU. Toks lengvas šokas iki šiol...

[Aš]

Hmm, o kiek itakingas yra Donskio balsas VDU?

Tikrai negaliu atsakyti. Tačiau visuomenės šis žmogus gerbiamas, jo balsas girdimas. Tikiu, kad ir pats universitetas vertina šį žmogų, todėl tam tikrą svertinį koeficientą jis turėtų atstovauti.

Be to, kaip matai, ir VDU rektorius teisingai mąsto, jis už bendradarbiavimą, ne aklą konkurenciją, tai jau citavau.

[John]

Hmm, o kiek itakingas yra Donskio balsas VDU?