Vilnius - ne visa Lietuva

[Edd]

Išskaidyti visas valstybines institucijas ir paskui visiems valdininkams mokesčių mokėtojų pinigais mokėti už tai, kad jie važinėtų iš vieno Lietuvos galo į kitą yra paprasčiausia nesąmonė. Turim jau Strasbūrą ir Briuselį: http://news.bbc.co.uk/1/hi/programme...ow/6699999.stm (vėlgi vienam kiemui naudinga (Prancūzija), o visai ES - ne).
Plius jei kažkam reikia apsilankyti kažkokioje institucijoje, tai dažniausiai reikia lankytis ne vienoje.

Jeigu kelti tai kelti viską iš karto. Nebent galima kelti tokias institucijas, kurios veikia ganėtinai izoliuotai.
O geriausia nešvaistant pinigų tokiems vieno kiemo interesams, juos investuoti į valdžios paslaugų perkėlimą į e-erdvę bei mažinti biurokratizmą. Būtų žymiai daugiau naudos ir visai Lietuvai.

[Aš]

Ir visgi manau, kad visų ministerijų koncentravimas viename mieste (kur beje yra ir visa šalies valdžia) yra gerai. O kituose miestuose turėtų būti (manau kad ir yra) tik skyriai/filialai/atstovybės ir t.t.

Yra ne vien ministerijos.

Pavyzdžiui, čia pateikiami Lietuvos mokslo institutai. 14 iš jų yra Vilniuje (78% iš pateikiamų), 1 Kaune, 2 Kauno ir 1 Kėdainių rajonuose.

Kaunas turi pakankamą mokslinį potencialą, kad nusipelnytų daugiau. Pavyzdžiui, Matematikos ir informatikos institutas galėtų būti Kaune dėl stiprių šio miesto pozicijų IT atžvilgiu.

Kartais būna taip, kad, kai turi daug, imi nevertinti ir neišnaudoti

Aš būčiau už Lietuvą - vieną didelį „silicio slėnį“.

[daktaras]

Kas tas super dažnai? Tai perkėlus KPD į Kauną, tokios pačios problemos atsiras kitiems žmonėms iš Vilniaus. Tai ką tas perkėlimas išspręs?

visai Lietuvai nebereikės į tą departamentą važiuojant dusti vilniaus kamščiuose

[Kema]

net Super dažnai susiduriu, kai reikia važiuoti į kultūros paveldo departamentą per sušik.... Vilniaus kamščius Vilnius- Kaunas 45 min Vilnius - KPD 60 min, bent iš mano pusės, štai tau ir bėda

Kas tas super dažnai? Tai perkėlus KPD į Kauną, tokios pačios problemos atsiras kitiems žmonėms iš Vilniaus. Tai ką tas perkėlimas išspręs?

Ir visgi manau, kad visų ministerijų koncentravimas viename mieste (kur beje yra ir visa šalies valdžia) yra gerai. O kituose miestuose turėtų būti (manau kad ir yra) tik skyriai/filialai/atstovybės ir t.t.

[Andrewass]

net Super dažnai susiduriu, kai reikia važiuoti į kultūros paveldo departamentą per sušik.... Vilniaus kamščius Vilnius- Kaunas 45 min Vilnius - KPD 60 min, bent iš mano pusės, štai tau ir bėda

[Aš]

Manau, kad pastatų sutvarkymas yra nerimtas argumentas.

Galima panagrinėti ES pavyzdį. Pavyzdžiui, jos geopolitiniai centrai yra Briuselis, Liuksemburgas, Strasbūras. Centrinis Europos bankas yra Frankfurte. Pamenate, tam tikrą instituciją lyčių tolerancijos pagrindu (tikslaus pavadinimo nepamenu) norima įkurti Vilniuje. Europos inovacijų ir technologijų institutas bus dar kitame mieste. Ir t.t., ir t.t..

ES institucijos yra gana decentralizuotos, tačiau galima teigti, jog ši decentralizacija atliekama su logika. Taip pasiekiama tam tikra nauda keletui regionų, vyksta tolygesnė plėtra, tam tikros instancijos steigiamos jų veiklos problematikai aktualesnėse vietovėse.

Ta pati logika galėtų galioti ir Lietuvoje.

Žinoma, ES yra daugybės šalių sąjunga, tuo tarpu Lietuva - visai kitas administracinis vienetas. Negalima visiškai tiesiogiai ES pavyzdžio perkelti Lietuvos atvejui.

Taip pat nemanau, kad būtų naudinga valdžią visiškai decentralizuoti. Bet būtų galima apsvarstyti galimybę sukurti tam tikrą tiek politinę Lietuvos ašį, pavyzdžiui Vilnius-Kaunas-Klaipėda.

<...> kad didžiausia kauniečių svajonė skamba taip: "Kaunas - Lietuvos sostinė", manau visi žino <...>

Gal tik kai kurie vilniečiai taip įsivaizduoja.

Noriu, kad Vilnius būtų Lietuvos sostine, kuria galėtume didžiuotis. Kad būtų „kultūringas“ ne vien ateinančiais metais. Kad klestėtų ir „legaliai“ augtų. Taip pat noriu, kad vilniečiai to paties (išskyrus sostinės statusą) linkėtų Kaunui. O visų šauniausia būtų, jei kažko siektume bendrom pastangom.

[Kema]

/\ aš tau ne apie reikalus kalbu, o apie pastatų, kuriuose būtų tos instancijos, sutvarkymą. prie ko čia reikalai?

Dėl pastatų tai aišku, tik neaišku kodėl pirmiausia ministerijas kelti į Kauną, o ne į Didžiasalį?
O reikalai prie to:
Lino komentaras

Kas čia tokio vilniečiams ar į darbą kasdien pavažinėti, ar kokių reikalų tvarkyti. Juk 100 km - ne atstumas, ar ne?

Ir apie tuos reikalus girdžiu ne pirmą kartą, netgi šiame forume, todėl noriu išsiaiškinti, kas ten per reikalai ir kaip dažnai juos reikia tvarkyti. Kaip suprantu, tu su tokia problema nesusidūręs, bet gal kiti susiduria pakankamai dažnai?

[daktaras]

/\ aš tau ne apie reikalus kalbu, o apie pastatų, kuriuose būtų tos instancijos, sutvarkymą. prie ko čia reikalai?

[Kema]

dėl vieno vienintelio dalyko norėčiau dalies centrinių įstaigų persikėlimo į Kauną: miesto centras gerokai pagražėtų, nes matant, kaip atrodo sodros pastatas, bankai, teismo rūmai rekonstruoti, tikiu, kad ir ministerijų ir kitų įstaigų pastatai būti nublizginti o tai savo ruoštu dar labiau skatintu kitus žmones tvarkytis savo aplinką

Įdomūs argumentai . Bet tai kodėl tada į Kauną, jei yra žymiai blogiau atrodančių miestų/miestelių?
Ir visgi dar kartelį pasmalsausiu: kokių jūs turite reikalų, kurių negalite susitvarkyti savo mieste, o reikia važiuoti į Vilnių, į centrinę būstinę/ministeriją? Galit ir kitų miestų gyventojai pasisakyti.

[Linas]

@Linas: Priminsiu, kad rašiau jog "kalbant apie tokius objektus ji beveik nesvarbi". Tai nereiškia, kad visose srityse ji nesvarbi. O kad didžiausia kauniečių svajonė skamba taip: "Kaunas - Lietuvos sostinė", manau visi žino, tik be jų pačių niekam tai nepatinka, tačiau čia jau klystam į lankas.

O kuo jau kitose srityse taip svarbi? 100 km koks yra, toks ir lieka, neišsitęsia. Patikėk, apie sostinę Kaune niekas nesvajoja, tegul būna ten, kur nuo amžių buvo, tik jei jau LR Konstitucija skelbia, kad visi piliečiai yra lygūs, nepriklausomai nuo kitų faktorių, tegul tokiais ir būna, ypač, jei tam yra visos sąlygos, trūksta tik politinės valios. Kalbu apie centrinio aparato decentralizavimą, nes jis, deja, mūsų visuomenei dažnai susijęs su gerbūviu. Bet jau labai čia nukrypom nuo temos. Sorry...

[Aidzius]

Ir vėl jūs pradedat... kauniečiams tai iškart bile pavaryt koks zymensas šūdas, patys turit areną? ne??? na kaip gi čia taip? patys neturit, o ant kitų stumiat, vat pirma patys areną pasistatykit, o tada ir liežuvius laidykit, nes kolkas tai tik kalbom ir statotės. O arena tai toks statinys kuriam svarbiausia yra funkcionalumas ir jos universalumas, o ne architektūra, skarbonkė jums ir skarbonkė, patys net tokios neturit, tai geriau jau patylėtumėt, tos jūsų kalbos "o mes vistiek geresnę, gražesnę ir didesnę turėsim" jau žinokit seniai nebeįdomios, pasakykit kąnors naujo, beje, Rimai - Panevėžy ne ką gražesnė arena kyla už tą patį zymesnsą. Bet vat man tai dar vienas faktas labai patinka: kiek į Vilniu atvažiuoja žinomų muzikos atlikėjų, ar sportininkų visi areną tik giria, kad graži, kad gera, o juk tai žmonės tikrai daug pasaulio išmaišę ir tokių arenų matę ne vieną ir ne dvi (pvz prie tokių žmonių galim paminėti jūsų didijį kaunietį Jasikevičių), bet vat užkliūna mūsų zymensas tai tik kauniečiams, kurie be savo halės daugiau nieko matę ir nėra, bet vat vistiek kliūna jiems ta mūsų arena, nors tu ką, na ką padarysi, vistik Vilniuj stovi ne kaune, tai kaip dabar neklius?

dabarpagalvok, atvaziuoja kazkokia komanda i Vilniu , rungtynes su Lietuvos Rytu, prieina Lietuvos Ryto zurnalistas ir paklausia kaip patinka arena. Nejaugi sakysi kad ji bloga , arba kad mates jau tokiu shimtus ir nera ji isskirtine. Pilna europa tu arenu , geresniu uz Siemensa. ir budapeste, ir prahos ir Maskvos ir mancesterio, Londono, Kiolno, Berlyno, Romos <Madrido,Paryziaus ,Belgrado ir dar daugelio kitu miestu arenos tra geresnes. Panasaus lygio irgi pilna....kad ir ta pati rygos arena, ar Siauliu arena. Kuo Siauliu arena blogesne? niekuo, tik kad siek tiek mazesne. taip ,kad kas ka giria , yra tik paprastas mandagumas. Be to galima sakyt ,kad arena puiki vien del atmosferos. nes pvz prancuzijoj, Rusijoj, Anglijoj <Ispanijoj ir daugely kitu saliu, poziuris ir reagavimas i krepsinio rungtynes visai kitoks

[praetor]

Norėt nedraudžiama, bet nerekomenduotina, nes naudos iš to nėra. Teiginys pamąstyt: VST būstinė dėl kažkokių priežasčių yra ne vakarų Lietuvoj, o Vilniuj.

[daktaras]

dėl vieno vienintelio dalyko norėčiau dalies centrinių įstaigų persikėlimo į Kauną: miesto centras gerokai pagražėtų, nes matant, kaip atrodo sodros pastatas, bankai, teismo rūmai rekonstruoti, tikiu, kad ir ministerijų ir kitų įstaigų pastatai būti nublizginti o tai savo ruoštu dar labiau skatintu kitus žmones tvarkytis savo aplinką

[Edd]

@Linas: Priminsiu, kad rašiau jog "kalbant apie tokius objektus ji beveik nesvarbi". Tai nereiškia, kad visose srityse ji nesvarbi. O kad didžiausia kauniečių svajonė skamba taip: "Kaunas - Lietuvos sostinė", manau visi žino, tik be jų pačių niekam tai nepatinka, tačiau čia jau klystam į lankas.

[Kema]

Jei jau taip geografinė padėtis yra nesvarbi, tai kodėl dalies centrinių įstaigų neperkelti į Kauną? Kas čia tokio vilniečiams ar į darbą kasdien pavažinėti, ar kokių reikalų tvarkyti. Juk 100 km - ne atstumas, ar ne?

Na kadangi šnekam ne į temą, tai paklausiu kauniečių tokio dalyko. Dažnai girdžiu priekaištus dėl centrinių būstinių koncentravimo sostinėje. Norėjau paklasti, kokius jūs asmeninius/darbo reikalus negalite sutvarkyti savam mieste, kad jums reikia važiuoti į Vilnių? Kaip dažnai reikia? Gal mano darbo specifika kitokia, gal aš to nejaučiu gyvendamas sostinėje, bet turiu labai mažai reikalų su valdiškomis įstaigomis.
Tai jei nesunku, pateikite gyvenimiškų pavyzdžių. Ačiū.

[Mjso]

suraskit vieną tendenciją visose šiose citatose

Is mazosios raides. Kiek neapykantos pas zmogeli

[Linas]

Nejuokinkit su įspūdinga Kauno geografinėm padėtim, nes kalbant apie tokius objektus ji beveik nesvarbi. O jei jau jums atrodo, kad tai svarbu, tai atkreipkit dėmėsį į tai, kad rengiant didžiulius koncertus Vilniaus geografinė padėtis yra geresnė nei Rygos.

Jei jau taip geografinė padėtis yra nesvarbi, tai kodėl dalies centrinių įstaigų neperkelti į Kauną? Kas čia tokio vilniečiams ar į darbą kasdien pavažinėti, ar kokių reikalų tvarkyti. Juk 100 km - ne atstumas, ar ne?

[Aš]

<...> kurios Nacionalinės arenos?

Vienintelės ir nepakartojamos

<...> kauniečiams tai iškart bile pavaryt <...> užkliūna mūsų zymensas tai tik kauniečiams, kurie be savo halės daugiau nieko matę ir nėra <...>

<...> nu bet jus kauniečiai kaip dedat šnekėt nesamones tai jau taip nuo dūšios! <...>

Kauniečiai nėra tokie blogi žmonės, iš patirties sakau

<...> vistik Vilniuj stovi ne kaune <...>

<...> kauno arena <...> Vilnius yra sostinė, o apie kauno prestižą galim net nešnekėt, nes toks reiškinys net neegzistuoja <...> kad kaunas ir pasistatytu <...> Vilnius kauną lenkia kaip reikiant <...>

<...> problemų šituo klausimu nėra tik Vilniuj ir Klaipėdoj, kaunui, Šiauliamas ir Panevėžiui oj kaip daug dar reikia dirbti <...>

/\ suraskit vieną tendenciją visose šiose citatose

[Tomizmas]

Bent Portugalijos bendra issivystymo lygi pasiekt butu puiku. Bet iki to dar toli, todel gal nereikia svajot apie perdaug riesti nosies.

Kad Lietuvai iki Portugalijos lygio nedaug trūksta, pagal 2007 m. BVP Portugalijos yra 20,824 o Lietuvos 18,007 ir dar turint omenyje kad Portugalijos BVP auga kasmet maždaug po 1% o Lietuvos po 6% Lietuvai tikrai geriau būtų orientuotis į tokių šalių kaip Airija pavyzdį.

[index]

Bent Portugalijos bendra issivystymo lygi pasiekt butu puiku. Bet iki to dar toli, todel gal nereikia svajot apie perdaug riesti nosies.

Kad pasiektum tam tikrą lygį, reikia siekti aukštesnio. Kitaip ir siekdamas žemesnio vidury kelio aptingsi. Mums Portugalijos lygi reiktų pasiekti iki kokių 2020 metų, bet prie to nereikia sustoti (Taip padarė tokios šalys kaip Graikija ir Portugalijoje ir dabar sėdi gilioje brežnevinėje stagnacijoje). Jie gyvena gerai, bet gyvenimas negerėja. Aš manau, kad mes galim pasiekti gerokai daugiau nei dabar turi jie, tik nereikia prarast entuziazmo ir pasakyt, kad mes maža šalis ir nieko nesugebam. Tai būtų baisi klaida.