Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[suoliuojantis]

Galim prisimint kaip vokiečiams nebuvo problema pirkt dujas iš sovietyno, kuris buvo okupavęs gabalą jų pačių valstybės ir stovėjo su tankais šalia likusios dalies. Palyginus dabar melejoną kartų mažesnė grėsmė.

Čia mes pamirštame, kad tai turėjo ne tik ekonominę, bet didele dalimi ideologinę prasmę tokios politikos autorių požiūriu. Tai tiesioginė Brandto naujosios Ostpolitik, paskelbtos 1971 metais pasekmė (ir tas garsusis terminas Wandel durch Handel pirmąsyk pavartotas 1972 metais būtent tame kontekste).

Ostpolitik kilo iš nemažos dalies kairiųjų tuomečių vokiečių politikų įsikalbėjimo, kad Rytų blokas bent jau militarine prasme yra labai stiprus, ko gero nenugalimas, ir atėjęs visiems laikams (Ostpolitik galutinai ir suformuota 1969-1971 metais stebint JAV armijos veiksmus Vietname ir pasidarant sau išvadą, kad kariniu požiūriu Vakarai bevilitiški, jei JAV net Vietname nesusitvarko, tai kas bus jei Red Army pati pradės žygiuoti - nušluos Vakarų Europą per tris dienas) ir reikia ieškoti kitokių būdų sąveikauti su rytiniu bloku. Būtent, kad ta prekyba su Rytais paradoksalu bet vyko didele dalimi iš baimės - kaip atvirai neartikuliuojamas didelio didelio kyšio davimas kremliniams (nu gal gavę kyšius jie mūsų nelies).

Ir 1990 nemažai vokiečių politikų ir politologų vėl pasidarė sau išvadą, kad jų Wandel durch Handel ir suveikė. Ir kad jie korumpavo sėkmingai sovietinį elitą, o ne atvirkščiai.

Būtent todėl, kad dabar grėsmė melejoną kartų mažesnė situacijos pasikartojimas sunkiai įmanomas. Dar labai daug iki to, kad Vakarų Europos elitas norėtų daryti kažkokias esmines nuolaidas rusams (kas ir būtų bet koks Rytų Europos atidavimas, ką taip - vakarų europiečiai laiko savo trofėjumi). O atiduot tokį gerą buferį ir pasibloginti savo situaciją ? imho, nelabai manau noras kiltų.

[Dundorfas]

Būtų grįžta prie auksinių šrioderio laikų Man rodos labai dideliai daliai vakarų europos establišmento šitas sueitų. Ypač jei nebūtų kažkokių triznių per vidurį, kurie gadina balių.

Galim prisimint kaip vokiečiams nebuvo problema pirkt dujas iš sovietyno, kuris buvo okupavęs gabalą jų pačių valstybės ir stovėjo su tankais šalia likusios dalies. Palyginus dabar melejoną kartų mažesnė grėsmė.

IMHO dabar RU norėtu labiau vasalinių santykių, ty pamirškite tą padišachą už jūrų marių, Maskvos padišachas čia karalius. Vat šitas nebais patiktų daliai establišmento, bet kita dalis, ypač politikų plaukia pasroviui, kur rinkėją gauti rytoj (kas poryt - zx). Maskva tai laiko demokartijos vieta kurią galima eksploidinti savo naudai.
RU propaganda jau seniai duduoja "ką jūs ten su tai amerikonais".

[RokasLT]

Būtų grįžta prie auksinių šrioderio laikų Man rodos labai dideliai daliai vakarų europos establišmento šitas sueitų. Ypač jei nebūtų kažkokių triznių per vidurį, kurie gadina balių.

Galim prisimint kaip vokiečiams nebuvo problema pirkt dujas iš sovietyno, kuris buvo okupavęs gabalą jų pačių valstybės ir stovėjo su tankais šalia likusios dalies. Palyginus dabar melejoną kartų mažesnė grėsmė.

Sadomazo seksualiniai santykiai - patys tampriausi.

[mantasm]

Kremlius neaapsiribotų Rytų Europa, ty jei laimėtų bent Ukrainoje jau įtaka padidėtų visai Europai ("Galim pakartoti" baimė), IMHO tai supranta dabaritniai potikai, bet yra liaudis, yra kraštutinė dėšinė kairė, populistai kurie bando eksplotuoti būtėnt tavo minimą naratyvą.

Būtų grįžta prie auksinių šrioderio laikų Man rodos labai dideliai daliai vakarų europos establišmento šitas sueitų. Ypač jei nebūtų kažkokių triznių per vidurį, kurie gadina balių.

Galim prisimint kaip vokiečiams nebuvo problema pirkt dujas iš sovietyno, kuris buvo okupavęs gabalą jų pačių valstybės ir stovėjo su tankais šalia likusios dalies. Palyginus dabar melejoną kartų mažesnė grėsmė.

[Dundorfas]

Vakarų europai labai tiktų ir patiktų draugaut su JAV, kuri draugauja su kacapistanu. Su nordstrymais, bemsais ir armaniais lasvai pardavinėjamais alfakacapams ir t.t. Tik šprotai per vidurį trukdo.

Kremlius neaapsiribotų Rytų Europa, ty jei laimėtų bent Ukrainoje jau įtaka padidėtų visai Europai ("Galim pakartoti" baimė), IMHO tai supranta dabaritniai potikai, bet yra liaudis, yra kraštutinė dėšinė kairė, populistai kurie bando eksplotuoti būtėnt tavo minimą naratyvą.

[mantasm]

Problema tik ta, kad JAV sąjunga su Rusija reiškia sąjungos su Europa iširima. Trumpas turi pasirinkti kuris sąjungininkas jam svarbiau priešinantis Kinijai.

Vakarų europai labai tiktų ir patiktų draugaut su JAV, kuri draugauja su kacapistanu. Su nordstrymais, bemsais ir armaniais lasvai pardavinėjamais alfakacapams ir t.t. Tik šprotai per vidurį trukdo.

[Lettered]

Jie jau iki tol buvo susipriešinę beveik iki atviro karinio konflikto ir diplomatinių santykių nutraukimo.
Tuometinę logiką aš suprantu, bet pasekmės šiek tiek kitokios, nei galima buvo tikėtis.

Kissinger Was Right About China, and He Still Is

[Sula]

JAV priešas buvo SSRS, o ne Kinija, tai iš jų pusės buvo labai genialus ėjimas supriešinti galimus sąjungininkus ir sužlugdyti SSRS.

Jie jau iki tol buvo susipriešinę beveik iki atviro karinio konflikto ir diplomatinių santykių nutraukimo.
Tuometinę logiką aš suprantu, bet pasekmės šiek tiek kitokios, nei galima buvo tikėtis.

[Lettered]

Kuo padėjo? Sustiprėjo KLR, SSRS tai didelės neturėjo.

JAV priešas buvo SSRS, o ne Kinija, tai iš jų pusės buvo labai genialus ėjimas supriešinti galimus sąjungininkus ir sužlugdyti SSRS.

[Sula]

Niekas neneigia, kad laimėjo Šaltąjį karą. Bet nenumatė vidutinio laikotarpio pasekmių.
Tolima analogija su laimėtu Didžiuoju (I-uoju pasauliniu karu) ir vėl kariautu ir laimėtu Antruoju Pasauliniu.
RF revanšistinio Reicho vaidmenyje, KLR - SSRS augančio stalininio monstro.

[Dundorfas]

Kuo padėjo? Sustiprėjo KLR, SSRS tai didelės neturėjo.
Gal net atvirkščiai, mažai kas žino, kad Brežnevas galingas vidutinio nuotolio balistinės raketas 60-ųjų pabaigoje įsakė permesti į Sibirą ir Tolimuosius Rytus. SSRS generalinis štabas buvo apskaičiavęs, kad nesulaikys kinų be branduolinio ginklo, vien konvencinėmis priemonėmis. V.Europos santykiai su SSRS gerėjo, nepaisant Čekoslovakijos sukilimo nuslopinimo.
Be to, Vietnamo komunistai vienareikšmiškai persimetė link sovietinės paramos (iki tol buvo nemenka maoistų ir KLR įtaka) ir nutraukė visus ryšius su Kinija, kas dalinai lėmė 1979 m. karą.

Rezultate dabar turime karštajį karą su Rusija ir šaltąjį karą su kitu užaugintu monstru KLR.
Well done, Mr. Kissinger!

Yeap čia dabar tokia vizija nuo 2020 gal nuo 2015 (abejoju) ir tai...Vistiek laikoma laimėjimu, tiek "deep state" profesionaliu potitologu a la Sara Peilin (ty akademinių istorikų, politologų), tiek politinio establishmento. Jei nelaikytų Kisindžeris nebūtų toks gerbiamas. Ty JAV laimėjo šaltajį karą, sutaupė jėgų ir 1990 Kinija neatrodė baisi kaip ir 2000, 2010 visi stengėsi užsimerkti ir daryti pinigus, o 2017 karalius Donaldas privertė atsimerkti, kai demokratai per daug susiję buvo su finansiniu kapitalu, kuriam Kinija=gera graža iš investicijų (na nebūtinai į pačia Kiniją, bet į prekyba su ja).
ps: dėl užaugintų monstrų, Kinija vis tiek būtų augusi, gal būtų pvz didelė Šiaurės Korėja, ty Šiaurės Korėja tik 50 kartų didesnė. Arba Kinijos ir TSRS aljansas ir Šaltasis karas tesiasi iki šiol.

[Sula]

Klaida ar ne klaida, bet padėjo laimėti Šaltajį karą ir JAV establishmento laikoma "great success"

Kuo padėjo? Sustiprėjo KLR, SSRS tai didelės neturėjo.
Gal net atvirkščiai, mažai kas žino, kad Brežnevas galingas vidutinio nuotolio balistinės raketas 60-ųjų pabaigoje įsakė permesti į Sibirą ir Tolimuosius Rytus. SSRS generalinis štabas buvo apskaičiavęs, kad nesulaikys kinų be branduolinio ginklo, vien konvencinėmis priemonėmis. V.Europos santykiai su SSRS gerėjo, nepaisant Čekoslovakijos sukilimo nuslopinimo.
Be to, Vietnamo komunistai vienareikšmiškai persimetė link sovietinės paramos (iki tol buvo nemenka maoistų ir KLR įtaka) ir nutraukė visus ryšius su Kinija, kas dalinai lėmė 1979 m. karą.

Rezultate dabar turime karštajį karą su Rusija ir šaltąjį karą su kitu užaugintu monstru KLR.
Well done, Mr. Kissinger!

[Dundorfas]

Kiek klausiau kelių poilitologų, tai jie tokią prielaidą laiko klaidinga. Ir aš su jais sutinku.
70-aisias šios šalys buvo ideologinės konkurentės. IMHO buvo JAV klaida palaikyti vieną iš tuomet komunistinių diktatūrų polių.

Klaida ar ne klaida, bet padėjo laimėti Šaltajį karą ir JAV establishmento laikoma "great success"

[Sula]

Te yra 3 aspektai:
a) JAV startegija, kad Rusiją geriau turėti kaip sąjungininką prieš Kiniją ("Atbulinis Kisindžeris", čia tokia pati fixtion idėja kaip takip Palestinos klausimo išsprendimas JAV politikoje).

Kiek klausiau kelių poilitologų, tai jie tokią prielaidą laiko klaidinga. Ir aš su jais sutinku.
70-aisias šios šalys buvo ideologinės konkurentės. IMHO buvo JAV klaida palaikyti vieną iš tuomet komunistinių diktatūrų polių.

[Eidvis]

a) JAV startegija, kad Rusiją geriau turėti kaip sąjungininką prieš Kiniją ("Atbulinis Kisindžeris", čia tokia pati fixtion idėja kaip takip Palestinos klausimo išsprendimas JAV politikoje)

Problema tik ta, kad JAV sąjunga su Rusija reiškia sąjungos su Europa iširima. Trumpas turi pasirinkti kuris sąjungininkas jam svarbiau priešinantis Kinijai.

[Dundorfas]

Prašau, tik nepradėkit, kad stabdymo "linksmieji kalneliai" buvo Trumpo gudri daugiaaukštė strategija kaip apžaisti Putiną

Te yra 3 aspektai:
a) JAV startegija, kad Rusiją geriau turėti kaip sąjungininką prieš Kiniją ("Atbulinis Kisindžeris", čia tokia pati fixtion idėja kaip takip Palestinos klausimo išsprendimas JAV politikoje).
b) Trumpo narcizismas.
c) MAGA judėjimo polinkis link stiprių vyrukų, autoritarizmo kaip ir jų vado, na vistiek JAV prezidento valdžia ribota, kažkur rinkimai šviečiasi, kažkokie demokratai yra, negali visi oligarchų iškart sugrūsti į kalėjimą ar nekrenta jie pro langus, spauda/media rašo kalba bile ką, o vat pas Vladiką tvarka.

[Sula]

Apskritai dar ne faktas, kad bent kiek adekvatus tiekimas atsinaujins. Hegsetas ne tam ten atėjo.

[Red Neck]

Prašau, tik nepradėkit, kad stabdymo "linksmieji kalneliai" buvo Trumpo gudri daugiaaukštė strategija kaip apžaisti Putiną

[Tomizmas]

Kad pradeda atrodyti, jog čia joks ne embargas bus o tiesiog tipinis Trump'o modus operandi, "Krenta reitingai -> pats sukuri problema -> pats ją išsprendi -> tampi herojumi"

Nemanau kad Ukrainos klausimas labai įtakoja reitingus tarp JAV rinkėjų. Kaip tik gali įtakoti į priešingą pusę (ko mes čia turim visiems padėti, pas mus tiek problemų, viskas brangu, neišgyvenam paprasti žmogeliai, čia tik Lietuvoj... tfu, Amerikėj taip gali būt ir t. t.)

Stabdymas galėjo būti tam tikri "linksmieji kalneliai" putinui. Jau apsidžiaugė, ir va prašom.

[neamos]

Trump says US must send more weapons to Ukraine, days after ordering pause in deliveries https://apnews.com

Na ačiū dievui, be šito geri signalai buvo dar tas, kad nustojo susitikinėti Rubio ir Lavrovas, Vitkofas nustojo važinėti į Maskvą ir bandyti atgaivinti nors stream ir panašiai. Nesusitarė iš esmės dėl nieko ir matyt pamatė, kad su putinu bendrų sąlyčio taškų neturi be to, kad čystas bachūras