Pasaulio demografija

[mantasm]

Izraelis nebijo arabų, o mes bijom baltarusių? Ar sugriuvo Izraelis dėl tokio imigrantų skaičiaus ar kaip tik ekonomika suklestėjo?

Izraelis turi atsvarą iš žydų ortodoksų natūralaus prieaugio.

[Lettered]

Bet kokiu atveju, tas Izraelio prieaugis nuo 90-ųjų yra 1 mln. imigrantų į buvusios Sovietų Sąjungos, ir beveik 2 mln arabų.

Izraelis nebijo arabų, o mes bijom baltarusių? Ar sugriuvo Izraelis dėl tokio imigrantų skaičiaus ar kaip tik ekonomika suklestėjo?

[sankauskas]

Bet kokiu atveju, tas Izraelio prieaugis nuo 90-ųjų yra 1 mln. imigrantų į buvusios Sovietų Sąjungos, ir beveik 2 mln arabų.

[Panevezietis]

Iš G. Žiemelis interviu.
Gal toks biški į šoną.
https://youtu.be/pVKv7xh2GiY?t=4506

~1990

Izraelis - 4.7 mln
Lietuva - 3.7 mln

~2023

Izraelis - 10.5 mln
Lietuva - 2.45 mln

[MedinisStrazdas]

Neaišku kaip skaičiavo, man googlas Estijoje randa 9-18 "žvaigždžių" arba netgi porų, tai turėtų būti bent 10 pornstars/1 mil., o ne 1,4.

Ten turbūt kokia viena sveitainė savo "verified stars" paskaičiavo.

[Galys]

Negi ir šioje srityje Orbanas Vengrijoje įvedė tvarką Praradome centrą regione

It is not, at least in the sense that from the early ‘90s to the early 2000s, a lot of porn movies were made in Hungary. Women working for cheap, living in limited financial conditions, were exploited by the Western porn industry.. In terms of capital, Hungary was not powerful. Instead, the circumstances made it possible to shoot porn in Hungary. It is hard to estimate but in the late ’90s, and early 2000s, probably about 200 porn movies were shot every year. That is about 800 scenes, with 1,000 to 1,200 actors. Up to four, five, maybe six porn actresses became famous. But that already distant past. In the recent years no more than 10-20 girls per year are trying to enter this industry in Hungary. And not successfully most often. Now the center of gravity in Europe moved to Spain. Russia still active. But new centers in Asia are rapidly growing.

Vengrijos porno potencialas iš kino juostų persikėlė į politiką. Joti ant tiek by*ių ant kiek politikoje joja orb(g)anas ir taip neturėti moralinių pagyrių turbūt reta aktorė geba.

[suoliuojantis]

Negi ir šioje srityje Orbanas Vengrijoje įvedė tvarką Praradome centrą regione

It is not, at least in the sense that from the early ‘90s to the early 2000s, a lot of porn movies were made in Hungary. Women working for cheap, living in limited financial conditions, were exploited by the Western porn industry.. In terms of capital, Hungary was not powerful. Instead, the circumstances made it possible to shoot porn in Hungary. It is hard to estimate but in the late ’90s, and early 2000s, probably about 200 porn movies were shot every year. That is about 800 scenes, with 1,000 to 1,200 actors. Up to four, five, maybe six porn actresses became famous. But that already distant past. In the recent years no more than 10-20 girls per year are trying to enter this industry in Hungary. And not successfully most often. Now the center of gravity in Europe moved to Spain. Russia still active. But new centers in Asia are rapidly growing.

[RokasLT]

Neaišku kaip skaičiavo, man googlas Estijoje randa 9-18 "žvaigždžių" arba netgi porų, tai turėtų būti bent 10 pornstars/1 mil., o ne 1,4.

Tai gal estai etninių rusių nepriskaičiuoja?

[gerietis]

Kažin koreliuoja ar ne? Kaip su vengrais?

Neaišku kaip skaičiavo, man googlas Estijoje randa 9-18 "žvaigždžių" arba netgi porų, tai turėtų būti bent 10 pornstars/1 mil., o ne 1,4.

[kuk]

Reikia iš JAV atvilioti saujelę vislių amišų. Be to, dar užpildytų apytuščius Lietuvos kaimus. Du zuikiai – vienu šūviu.

https://scribe.bus-hit.me/migration-...sh-268e3d0de87

[Tomizmas]

Iš tikrųjų taip. Kai žmonės prigimdydavo daug vaikų, nebūdavo jokių vaiko pinigų ir finansavimų. Aišku, to jokiu būdu nereikia suprasti, kad finansuoti nereikia. Reikia, aišku, kaip ir lankstesni grafikai, motinystės/tėvystės atostogos, mamadieniai, tėvadieniai ir t. t. Socialinių garantijų niekad nebus per daug. Bet tikėtis demografinių stebuklų biškį naivu. Nes kaip jau buvo čia išdiskutuota - ne piniguose priežastis.

[Alfas Vingys]

Australų pavyzdys rodo, kaip brangu valstybei skatinti didesnį gimstamumą. Su vaikų auginimo brangumu tai neturi daug bendro.

Netvarūs tokie skatinimai. Gali būti tam tikras atidėtų gimstamumų vajus ar reprodukcinio amžiaus grupių pikas, bet perspektyvoje jokios išmokos neveikia. Lenkija kai įvedė vaiko pinigus, fiksavo gimstamumo šuolį, bet greit išsikvėpė tas šuolis ir viskas grįžo į tą pačią tendenciją mažėti. Australijoje stebuklų irgi nebus

[sankauskas]

Tai kad australus norėjai pateikti kaip labai brangias išlaidas vaikų skatinimui, bet nėra jos tokios ir brangios.

Australų pavyzdys rodo, kaip brangu valstybei skatinti didesnį gimstamumą. Su vaikų auginimo brangumu tai neturi daug bendro.

[MedinisStrazdas]

Nesuprantu kuo tai susiję.

Tai kad australus norėjai pateikti kaip labai brangias išlaidas vaikų skatinimui, bet nėra jos tokios ir brangios.

Kažin ar nevaisingumas dabar didesnis, nei prieš 100 metų. Praeityje dėl visokių dabar jau išnaikintų kiaulyčių ir kitų, smetoniškai tariant "limpamų ligų", nevaisingumas buvo nemažas, taip pat visokios skarlatinos, raupai ir poliomielitai suluošindavo žmones ir didelei daliai jų po to nepavykdavo susituokti ir pratęsti giminę.

Šiaip čia gera mintis, dėl sveikatos padidėjimo gali būti kad modelis pasenęs ir dabar užtektų ir 2.1 gimstamumo.

Na ir dar tradiciškai, dviguba pilietybė yra svarbu turėt. Padarius tai, manau ne tik, kad Lietuvoj virš 3 milijonų žmonių turėtume, bet ir virš po kokių 20-30 metų, bei taip pat pakankamai jauną visuomenę, gerą gimstamumą, bei mažą etninės atskirties lygį tarp migrantų ir gyventojų. Kas svarbiausią turim laisvos žėmės gyvenimui, ko neturi, kokie Nyderlandai ar net iš dalies ir Vokietija, kas bloginą gyvenimo gyvenimo kokybę, norą gimdyt vaikus, ar net norą gyventi tose šalyse.

Su dviguba pilietybe galėsi kiek nori milijonų priskaičiuoti, bet tai bus tik skaičiai popieriuje, mat nėra tokio dalyko kaip dvigubas pilietis.

[Globalus]

Tada „gerbiami aukštos klasės teisininkai“ pradėtų gerbti ir kitus bendrapiliečius, dirbančius „prastesnius“ darbus. Kurie pasirodo ne mažiau reikalingi ir gerbtini nei jų daromas darbas. Bet kol kas migracija sėkmingai naudojama dempinguojant kai kurias sritis.

Tai jeigu dabar kai kurie žiūri iš aukšto į tuos, kurie atlieka "paprastesnius" darbus (tarkim į valytoją, kasininkę ar padavėją), tai tik parodo, kad juos tėvai blogai išaugino.

[Globalus]

Tai aš ir turėjau omenyje ne populiacijos kieko stabilizaciją, o būtent paties fertility rate stabilizaciją. Nekrenta jis iki tokių skaičių kaip Singapūre, Šanchajuje, Tokijuje, Bangkoke, Hong Konge ar Kinijos Mandžiūrijoje, kur gimdo po 0,8 vaiko. Europoje nieko panašaus nėra - jau kelintą dešimtmetį svyruoja ties 1,5 kas nėra daug, bet žiūrint ilgalaikėje perspektyvoje, įvertinus pasaulines tendencijas - tai yra beveik tvaru (1,8 - 2 būtų geriau, aišku, reikėtų to siekti).

1) Europoje yra vietų su TFR apie 1 ir net mažiau.
2) Tai, kad Europoje TFR laikosi apie 1,5 nereiškia, kad jis ateityje negali nukristi iki 1,3 arba 1,2 arba dar žemiau. Jeigų žiūrėti atskiras Europos šalis, tai puikiai matome, kad nukristi labai netgi gali. Laimei imigracija dar kažkiek pagelbėja.

[RokasLT]

Kažin ar nevaisingumas dabar didesnis, nei prieš 100 metų. Praeityje dėl visokių dabar jau išnaikintų kiaulyčių ir kitų, smetoniškai tariant "limpamų ligų", nevaisingumas buvo nemažas, taip pat visokios skarlatinos, raupai ir poliomielitai suluošindavo žmones ir didelei daliai jų po to nepavykdavo susituokti ir pratęsti giminę.

Tiesiog kiti prigimdydavo tiek, kad visi šitie dalykai kompensuodavosi.

Dabar didesnis arealas užterštų teritorijų/maisto, Kinijoje, JAV maiste naudoja daug cheminių medžiagų, kontraceptinės tabletės irgi nepadeda vaisingumui.

[TrippleA]

Man panašiau, kad gimstamumas koreliuoja su augančiais žmogaus poreikiai, ypač Europoj. Prieš 40-50 metų, būdavo normalu, kad 2 vaikai gyvena vienam kambary, atostogos Palangoj prie jūros, o ka-kur prie Juodosios jūros, buvo iš viso kosmosas ir žmonės dar patys sugebėdavo namus pasistatyt, juo labiau sodo namelius. Ir tai buvo ne vien sovietyne, bet ir vakarų Europoj ar Jav, tiesiog ten galėjai į užsieny išlekt ir geriau prasigyvent, bet poreikiai žmonių paparstesni. Šiais laikais paėmus nemažai žmonių keičia mobiliuosius, kas metus ar du, automobilius irgi kas kelis metus kas nemažų finansinių išlaidų. Taip pat kelionė į Balį ar Tailandą daliai visuomenės jau yra vos ne įprastas dalykas. Dar reiktų pažiūrėt ir į karjeros bei produktyvumo kultą, kuomet žmonės savo asmeninio gyvenimo kaina siekia korporatyvinės karjeros ar mistinio didelio produktyvumo gyvenime, todėl aukoja kitus dalykus, tokius, kaip santykiai su antrosiosm pusėm ar net draugais ir juo labiau žiūrį į vaikų turėjimą, kaip į problemą, o ne kažkokį naturalų dalyką. Bet manau, kad šitiokia paradigma keisis, nes jei kalbam apie Europą ir Lietuvą, toks darbas "be galo, be krašto" ne tik, kad nesukuria apčiuopiamos naudos, bet ir vargina žmones ir visuomenę psichologiškai.

Kas dėl Lietuvos, tai esam salyginai nedidelė valstybė, todėl mum susireguliuot demografiją yra paprasčiau negu, kokiai Lenkijai ar Vokietijai. Lietuvai užtektų pakelt gimstaumą iki 1.7-1.8 (su valstybės parama tas yra įmanoma), susitvarkyt su lietuvių ir lietuvių kilmės asmenų repatriacijos politika, ypač iš skurdesnių pasaluio regionų, kaip Pietų Amerika, Pietų Afrika, ar ta pati JK, kur ekonomiškai tikrai ne pyragai nusimato (turim didžiulią diasporą, bet nieko nedarom dėl jos, yapč esančios JAV) ir susitavrkyt su migracijos politika, skatinant ją į pasirinktų regionų, kaip Pietų Amerika, Ukraina, Baltarusija, dalies Azijos ir Afrikos regionų (neesam tokie dideli, kad negalėtume turėti prižiūrimos migracijos, o norinčių Lietuvoj gyvent yra daug). Na ir dar tradiciškai, dviguba pilietybė yra svarbu turėt. Padarius tai, manau ne tik, kad Lietuvoj virš 3 milijonų žmonių turėtume, bet ir virš po kokių 20-30 metų, bei taip pat pakankamai jauną visuomenę, gerą gimstamumą, bei mažą etninės atskirties lygį tarp migrantų ir gyventojų. Kas svarbiausią turim laisvos žėmės gyvenimui, ko neturi, kokie Nyderlandai ar net iš dalies ir Vokietija, kas bloginą gyvenimo gyvenimo kokybę, norą gimdyt vaikus, ar net norą gyventi tose šalyse.

[Tomizmas]

Kažin ar nevaisingumas dabar didesnis, nei prieš 100 metų. Praeityje dėl visokių dabar jau išnaikintų kiaulyčių ir kitų, smetoniškai tariant "limpamų ligų", nevaisingumas buvo nemažas, taip pat visokios skarlatinos, raupai ir poliomielitai suluošindavo žmones ir didelei daliai jų po to nepavykdavo susituokti ir pratęsti giminę.

Tiesiog kiti prigimdydavo tiek, kad visi šitie dalykai kompensuodavosi.

[RokasLT]

Esmė kad 0,1 neužtenka nes problemos negalėti susilaukti vaikų yra didesnio masto. 2,1 fertility rate turinčios šalys vis tiek turi lėta populiacijos mažėjimą. Na čia aišku teoriniuose modeliuose, realybė yra sudėtingesnė.

Na gal neatnaujintas koeficientas dėl padidėjusio nevaisingumo?