Pasaulio demografija

[digital]

Būtum dabar Lettered, gyventum aptvertam daugiabutyje, vaikus vežiotum į aptvertas mokyklas, kuriose mokosi po 15 klasėje.

[Tomizmas]

Mano klasėje buvo 33.

Tai mano klasėje irgi virš 30, ir buvo linksmiau negu būtų buvę kokie 15. Ir kažkodėl mokymosi procesui nepakenkė - visi gana neblogai baigė, aukštuosius atsimokė vienokius ar kitokius, darbai, beveik pas visus šeimos, degradavusių nėra. Kuo būtų geriau, jei būtume mokęsi po keliolika?

[Kitas Džiugas]

30 vaikų klasėje baisi problema (nors dauguma taip mokėmės ir normaliai gavome išsilavinimą), gyvas vaikų bendravimas kieme ar gavėje skatina psichologines problemas ir savižudybes (socialinė izoliacija matyt neskatina, gyvas bendravimas skatina!) - va čia tai jo, šedevras.

Mano klasėje buvo 33.

[mantasm]

Kažkada buvo tyrimas, kad mokinių pasiekimai ar 15 klasėje, ar 40 - nesiskiria. Tik pamokos vedimo modelis neišvengiamai turi skirtis.

[Tomizmas]

30 vaikų klasėje baisi problema (nors dauguma taip mokėmės ir normaliai gavome išsilavinimą), gyvas vaikų bendravimas kieme ar gavėje skatina psichologines problemas ir savižudybes (socialinė izoliacija matyt neskatina, gyvas bendravimas skatina!) - va čia tai jo, šedevras.

[MedinisStrazdas]

Kas yra išpųsti standartai? Nei aš nei vaikai neturim nei vieno kažkokio "vardinio" daikto. Žinau žmonių, kurie vaikystėje nešiodavo naudotus batus ir dabar pėdas deformuotas turi su krūva iš to išplaukiančių problemų, tai vaikui naudotų ar prasčiausių batų pirkti nenoriu ne dėl kažkokio pasirodymo, o elementariai sveikatos. Leisti į random mokyklą, kur sugrūsti 30+ vaikų sėdi klasėje ir kuriuos moko kažkas, kas tik sutiko dirbti, o ne pagal kompetencijas, kažin, ar irgi labai norisi. Į būrelius galima neleisti, bet, kai vaikai leidžia laiką gatvėje, tada prasideda visos psichologinės problemos, narkotikai, savižudybės ir t.t. Atostogauti vykti vaikus numetant kokiems nors seneliams kažin, ar irgi norisi normaliems tėvams, nebent turėti tik dėl turėjimo, o ne pilnaverčio auginimo ir buvimo kartu. O atostogaujant kartu su vaikais tai vien skrydžių kaina net ne dvigubėja, o trigubėja ar daugiau, nes reikia ne tik antrus bilietus pirkti, bet ir papildomą bagažą, vietas, atšaukimo galimybę, nes vaikai dažnai serga, jei skrydžiai dar ir tolimesni, tai skirtumas nuo vykymo be vaikų gaunasi labai didelis. Dar nepaminėjau apie atvejus, kai vaikai turi kokių raidos ar sveikatos sutrikimų ir kuriuos kasdien reikia vežioti į visokias reabilitacijas, kad užaugtų normalūs, o ne atsilikę, seniau tokius palikdavo visokiuose internatuose, dabar gyvenimo kokybės standartai visai kitokie. Tikrai jokia ten propaganda nepadidins gimstamumo, žmonės nėra kvaili.

Va čia tai komentaras. Visiškai atitrūkęs nuo realybės žmogus. Čia tokio pat lygio komentaras kai žmogus išleidžiantis 3000 per mėnesį boltui skundžiasi kad neįmanoma pragyventi.

[Wintautas]

Be to, vaikus nėra lengva sugadinti. Blogos mokylos, tėvai ir t.t. turi gerokai mažesnį poveikį žmogaus pilnametystei ir gyvenimui nei dauguma įvertina. Genetika dar net svarbiau. Įvaikintų vaikų IQ yra gerokai panašesnis į biologinių tėvų, nei tų su kuriais užaugo, o IQ (ir kiti bruožai) yra labai stiprus instrumentas nuspėjantis žmogaus gyvenimo pasiekimus ir panašiai (labiau nei kiek būrelių lankė būdamas 8-ių metų). Tėvo diržai, suplyšusios kelnės ir panašiai labai retai ką nors sužlugdo ar sutrikdo bendroje perspektyvoje.
Gabūs vaikai iš blogų mokyklų nenusileidžia gabiems iš gerų, o geros mokylos iš vidutikiokų gabių nepadaro. Daugumai ir taip vaikystė iki pauglystės yra tik miglotas laiko tarpas, kuris neapibūdina ir nereikšmingas jų bendram visam gyvenimui.

Visa ta diskusija apie negimdymą vaikų nes jų gyvenimo kokybė bus bloga, neturi substancijos relybėje, didede dalis mūsų išėjo iš netobulų vaikysčių ir tikraiusiai visai nesigailim kad gimėm ir nemanom kad tas laikotarpis mus apibūdina dabar ar visoje mūsų pilnametystėje.

[Wintautas]

Jokie čia ne burbulai, tiesiog yra vieni tėvai, kuriems rūpi jų vaikai ir yra tie, kuriems dzin viskas.

Tu esi antinatalistas kuris sako esąs vaikų rūpėtojas ir žmonyjos sergėtojas (nors sieki ją nunaikinti), o tavo tėvai ir visi, kurie žmonijos istorijoje pasirinko turėti paikuonių ir nuvėdė į dabarties civilizaciją, perteklių, taiką ir gerovę, pagal tave yra tie kam "nerūpi vaikai" ir yra "nehumaniški". Su tavim prie vairo nebūtų nieko, jokių patogumų be kurių šiandien manai gyventi neverta, verčiau negimti ar nusižudyti.

[digital]

Būtent, turiu pavyzdį iš Lettered burbulo, kur dukra, deja, narkomanė. Mano abu vaikai jokių narkotikų nevartoja, ir taip, žinau tikrai

[mantasm]

Rūpinimasis vaikų emocine gerove nėra kažkokios IG paniatkės, konkrečiai parašiau, kas kiek kainuoja ir tai nieko bendro neturi šitos išlaidos su kažkokiu IG. O matant kokio masto yra narkotikų vartojimas, psichotropų toms psichinėms ligoms gydyti ar net savižudybės, labai daug tėvų vaikai nelabai rūpi.

Rūpinantis emocine gerove #1 yra kiekybiškas (nemaišyti su „kokybišku“) laikas su vaiku. Kiek pastebiu tamstos burbulo atstovai kaip tik neretai laiko skiria nykstamai mažai ir bando kompensuoti mesdami pinigus į problemą. Ir piknaudžiavimo substancijom kiekiai būna praktiškai tokie pat kaip tam burbule kurį naudoji kaip blogąjį pavyzdį. Tik konkrečios substancijos skiriasi, nes kišenės gilesnės.

[Lettered]

Panašiau, kad yra tie, kuriems rūpi tiek, kad net neturi ir tie, kuriems rūpi ir nedaro problemų jei negyvena pagal instagramo paniatkes.

Rūpinimasis vaikų emocine gerove nėra kažkokios IG paniatkės, konkrečiai parašiau, kas kiek kainuoja ir tai nieko bendro neturi šitos išlaidos su kažkokiu IG. O matant kokio masto yra narkotikų vartojimas, psichotropų toms psichinėms ligoms gydyti ar net savižudybės, labai daug tėvų vaikai nelabai rūpi.

[mantasm]

Jokie čia ne burbulai, tiesiog yra vieni tėvai, kuriems rūpi jų vaikai ir yra tie, kuriems dzin viskas.

Panašiau, kad yra tie, kuriems rūpi tiek, kad net neturi ir tie, kuriems rūpi ir nedaro problemų jei negyvena pagal instagramo paniatkes.

[Lettered]

Aš žinau kas tiesiog nesugebėdavo dydžio išsirinkt ir tik pensijoj sužinojo, kad visą gyvenimą nešiojo 2 dydžiais per mažus batus O batų per pusmetį tikrai nesudrožia ir padas kaip naujas. Ne tie svoriai ir ne tie atstumai. Kaip atrodo sudrožti padai žinau su bėgimo kedais po tūkstančio-dviejų kilometrų.

Dėl atostogų ir visų kitų prabangos reikalų tai dabar pagalvojau. Žmona labai ryškiai mažiau uždirbdavo kol dar pilnu etatu dirbo. Pagal tokią logiką vienas būčiau galėjęs sau leist prabangesnes keliones ir t.t. Arba gal reikėjo žmoną rinktis pagal finansines perspektyvas? Tai susitaikius su šita didele gyvenimo netektim dabar nesunku apsiribot paprastesniais dviračiais nei galėčiau sau leist be šeimos. Didelio džiaugsmo skirtumo tarp apsilankymo Alpėse ir Tatruose nejaučiu. Jei skirtumas ir yra, pastatyt kieme senį besmegenį ir pasimėtyt gniūžtėm atperka su kaupu. Bet gal čia aš kvailas ir kažko nepagaunu. Arba per mažai instagramų žiūriu ir burbulas ne tas.

Jokie čia ne burbulai, tiesiog yra vieni tėvai, kuriems rūpi jų vaikai ir yra tie, kuriems dzin viskas.

[mantasm]

Kas yra išpųsti standartai? Nei aš nei vaikai neturim nei vieno kažkokio "vardinio" daikto. Žinau žmonių, kurie vaikystėje nešiodavo naudotus batus ir dabar pėdas deformuotas turi su krūva iš to išplaukiančių problemų, tai vaikui naudotų ar prasčiausių batų pirkti nenoriu ne dėl kažkokio pasirodymo, o elementariai sveikatos. Leisti į random mokyklą, kur sugrūsti 30+ vaikų sėdi klasėje ir kuriuos moko kažkas, kas tik sutiko dirbti, o ne pagal kompetencijas, kažin, ar irgi labai norisi. Į būrelius galima neleisti, bet, kai vaikai leidžia laiką gatvėje, tada prasideda visos psichologinės problemos, narkotikai, savižudybės ir t.t. Atostogauti vykti vaikus numetant kokiems nors seneliams kažin, ar irgi norisi normaliems tėvams, nebent turėti tik dėl turėjimo, o ne pilnaverčio auginimo ir buvimo kartu. O atostogaujant kartu su vaikais tai vien skrydžių kaina net ne dvigubėja, o trigubėja ar daugiau, nes reikia ne tik antrus bilietus pirkti, bet ir papildomą bagažą, vietas, atšaukimo galimybę, nes vaikai dažnai serga, jei skrydžiai dar ir tolimesni, tai skirtumas nuo vykymo be vaikų gaunasi labai didelis. Dar nepaminėjau apie atvejus, kai vaikai turi kokių raidos ar sveikatos sutrikimų ir kuriuos kasdien reikia vežioti į visokias reabilitacijas, kad užaugtų normalūs, o ne atsilikę, seniau tokius palikdavo visokiuose internatuose, dabar gyvenimo kokybės standartai visai kitokie. Tikrai jokia ten propaganda nepadidins gimstamumo, žmonės nėra kvaili.

Aš žinau kas tiesiog nesugebėdavo dydžio išsirinkt ir tik pensijoj sužinojo, kad visą gyvenimą nešiojo 2 dydžiais per mažus batus O batų per pusmetį tikrai nesudrožia ir padas kaip naujas. Ne tie svoriai ir ne tie atstumai. Kaip atrodo sudrožti padai žinau su bėgimo kedais po tūkstančio-dviejų kilometrų.

Dėl atostogų ir visų kitų prabangos reikalų tai dabar pagalvojau. Žmona labai ryškiai mažiau uždirbdavo kol dar pilnu etatu dirbo. Pagal tokią logiką vienas būčiau galėjęs sau leist prabangesnes keliones ir t.t. Arba gal reikėjo žmoną rinktis pagal finansines perspektyvas? Tai susitaikius su šita didele gyvenimo netektim dabar nesunku apsiribot paprastesniais dviračiais nei galėčiau sau leist be šeimos. Didelio džiaugsmo skirtumo tarp apsilankymo Alpėse ir Tatruose nejaučiu. Jei skirtumas ir yra, pastatyt kieme senį besmegenį ir pasimėtyt gniūžtėm atperka su kaupu. Bet gal čia aš kvailas ir kažko nepagaunu. Arba per mažai instagramų žiūriu ir burbulas ne tas.

[digital]

Kas yra išpųsti standartai? Nei aš nei vaikai neturim nei vieno kažkokio "vardinio" daikto. Žinau žmonių, kurie vaikystėje nešiodavo naudotus batus ir dabar pėdas deformuotas turi su krūva iš to išplaukiančių problemų, tai vaikui naudotų ar prasčiausių batų pirkti nenoriu ne dėl kažkokio pasirodymo, o elementariai sveikatos. Leisti į random mokyklą, kur sugrūsti 30+ vaikų sėdi klasėje ir kuriuos moko kažkas, kas tik sutiko dirbti, o ne pagal kompetencijas, kažin, ar irgi labai norisi. Į būrelius galima neleisti, bet, kai vaikai leidžia laiką gatvėje, tada prasideda visos psichologinės problemos, narkotikai, savižudybės ir t.t. Atostogauti vykti vaikus numetant kokiems nors seneliams kažin, ar irgi norisi normaliems tėvams, nebent turėti tik dėl turėjimo, o ne pilnaverčio auginimo ir buvimo kartu. O atostogaujant kartu su vaikais tai vien skrydžių kaina net ne dvigubėja, o trigubėja ar daugiau, nes reikia ne tik antrus bilietus pirkti, bet ir papildomą bagažą, vietas, atšaukimo galimybę, nes vaikai dažnai serga, jei skrydžiai dar ir tolimesni, tai skirtumas nuo vykymo be vaikų gaunasi labai didelis. Dar nepaminėjau apie atvejus, kai vaikai turi kokių raidos ar sveikatos sutrikimų ir kuriuos kasdien reikia vežioti į visokias reabilitacijas, kad užaugtų normalūs, o ne atsilikę, seniau tokius palikdavo visokiuose internatuose, dabar gyvenimo kokybės standartai visai kitokie. Tikrai jokia ten propaganda nepadidins gimstamumo, žmonės nėra kvaili.

Labai gerai parodei, kokiame burbule gyveni. Dar nepaminėjai, kad kadangi kartą per 10 metų kažkas užpuola mokinius einančius į mokyklas, tai reikia visas mokyklas aptverti. Ai sorry, paminėjai anksčiau, tik dabar pamiršai

[mantasm]

Gaila, kad pas mus ne tik verslo, o bet ir dalies visuomenės interesai kardinaliai priešingi: "Neduok Dieve sumanysi turėti/ turi mažų vaikų!"
Dekja turiu nelinksmų pavyzdžių aplinkoje.

Įdomiausia, kad net ir senosios kartos, kuriems dabar 60, požiūris būtent toks. Ne jaunimas kaltas, o ant kokių kalbų aplinkoj išaugo.

[Sula]

Galiausiai dar po metų pats įmonės vadovas pasikvietė į kabinetą ir sako: tokia graži protingų žydų šeima, o tik vieną vaiką turite. Reikėtų bent dar vieno. Juk jūs nenorite kad 5000 metų senumo žydų tautos tradicija tiesiog nutrūktų nes nebus naujų žydų. O aš iš savo pusės garantuoju, kad grižusi rasite savo vietą įmonėje. Va taip ir gimė antra dukra. Žinoma čia ir įmonės vadovo mentalitetą reiktų pažymėti.

Gaila, kad pas mus ne tik verslo, o bet ir dalies visuomenės interesai kardinaliai priešingi: "Neduok Dieve sumanysi turėti/ turi mažų vaikų!"
Dekja turiu nelinksmų pavyzdžių aplinkoje.

[Tomizmas]

Na štai ir visų ilgai ieškomas atsakymas, kaip didinti gimstamumą. Aišku, tokiam mentalitetui propaguoti ir formuoti prireiktų ilgų metų, bet rezultatas vertas to. Geriausia, jei tai vyktų ES lygiu kaip oficiali politika (kitos pasaulio dalys - kaip jos ten nori)

[suoliuojantis]

Izraelyje kaip supratau gimstamumą kelia žydų ortodoksai, kas būtų JAV amišų analogas. Šiaip įdomus JAV yra amišų fenomenas, buvo itin nišinė konservatyvi grupė, bet per dešimtmečius vis auganti pagal demografinį svorį.

---
Gimstamumą spręstų grįžimas į 17-19 amžiaus religingas bendruomenes.
Tik tiesą šviesiai sunku atsakyt, kad sekuliarizmas taip triuškinančiai pralaimės, gal tiesiog kol kas sunku pasakyt kaip bus

Kelia ortodoksai , bet ir ne tarp ortodoksų Izraelyje aukštas gimstamumas:


Tam labai daug priežasčių yra, iš kurių bene svarbiausia - jie nėra tokios individualistinės kultūros žmonės. Ten akivaizdžiai kolektyvistinė kultūra vyrauja. Ir šiek tiek utruojant, bet ten labai svarbi priežastis - palauk, stok, jei tu negimdysi, tai kas tėvynę gins ateityje ? Pirmyn gimdyt. Kaip su jais bendravęs, ir ypač su moterimis dabar ten gyvenančiomis, bet kilusiomis iš ex-USSR susitikęs, galiu patvirtinti, kad jos vienu balsu kartoja - čia toks visuomenės spaudimas susilaukti bent dviejų vaikų, kad jų nesusilaukti yra tiesiog labai sunku. Beje tas spaudimas turi ir antrą dalį - neigiamas visuomenės požiūris į vyrus, pametančius savo šeimą ir paliekančius vaikus (tavo vaikai, prašau prižiūrėti). Šiaip tuo požiūriu visuomenė specifiška - jei vyras taip sakant nulėkia į kairę, žiūrima gana tolerantiškai, suprantama, kad vyrui reikia palakstyti, ir mano pastebėjimu (gal neteisus) žydės tolerantiškiau žiūri į vyrų palakstymus į šoną nei europietės, bet šiukštu, nepalik šeimos ir nepalik savo vaikų.

Moteris pavarde Roterman, kilusi iš Minsko pasakojo savo asmeninę istoriją: ji su vyru atvažiavo į tą šalį 2000 metais būdama 29 metų amžiaus ir turėdami vieną vaiką. Pradėjo dirbti, padirbo kelis metus įsikūrė. Jau po kokių dviejų metų darbe pradėjo kolegos mėtyti užuominas ar neplanuojat daugiau vaikų mokėti. Galiausiai dar po metų pats įmonės vadovas pasikvietė į kabinetą ir sako: tokia graži protingų žydų šeima, o tik vieną vaiką turite. Reikėtų bent dar vieno. Juk jūs nenorite kad 5000 metų senumo žydų tautos tradicija tiesiog nutrūktų nes nebus naujų žydų. O aš iš savo pusės garantuoju, kad grižusi rasite savo vietą įmonėje. Va taip ir gimė antra dukra. Žinoma čia ir įmonės vadovo mentalitetą reiktų pažymėti.

[PoDV]

Čia daugiau sekuliarių Vakarų ir Azijos visuomenių problema. Vakarietiškas, tačiau visai ne sekuliarus Izraelis neturi šios problemos, kaip ir praktiškai visos musulmoniškos šalys. Krikščionybei ir sekuliarumui tiesiog lemta išnykti ir viskas atsistatys į savo vietas.

Izraelyje kaip supratau gimstamumą kelia žydų ortodoksai, kas būtų JAV amišų analogas. Šiaip įdomus JAV yra amišų fenomenas, buvo itin nišinė konservatyvi grupė, bet per dešimtmečius vis auganti pagal demografinį svorį.

---
Gimstamumą spręstų grįžimas į 17-19 amžiaus religingas bendruomenes.
Tik tiesą šviesiai sunku atsakyt, kad sekuliarizmas taip triuškinančiai pralaimės, gal tiesiog kol kas sunku pasakyt kaip bus