Pasaulio demografija

[Tomizmas]

Tai jo, jeigu bent kiek rusvesnis atspalvis ir tamsūs plaukai tai viskas, jau ne balti. Jau vis tiek yra rasingi (smetoninėje Lietuvoje vartotas žodis). Beje, pagal tų laikų suvokimą, rasingi yra azijiečiai, juodaodžiai, o balti europiečiai - ne rasingi. Kažkokie visai be rasės, "defaultiniai žmonės"

Tai va čia matot, naikina nerasingus, pakeis rasingais. Vaikų neleidžia turėti, imigrantus specialiai atveža, svirpliais šeria, nuodija skiepais, dusina kaukėmis* Tik niekaip neaišku - kam?

* kažkada Respublikos komentaruose buvo išsamiai paaiškinta, kad skiepais nuodija tik baltus žmones išnaikinimui, o ten kad Indijose, Kinijose, Brazilijose skiepija - šlykštus reptiloidų melas, specialiai apdumti akis baltiems žmonėms.

[MedinisStrazdas]

Na čia labai liberaliai ta balta spalva traktuojama, pvz Indija yra pagrinde balta pagal šitą grafiką, nors daug samokslo teoretikų nelaiko nei latina (europiečių palikuonys) nei arabų baltais.

O šiaip tai specialiai niekas nenaikina, bet kad jų skaičius mažėja tai nenuginčijama statistika, kuri laisvai paaiškinama gimstamumo rodiklių skirtumu.

[Egiuxz]

Baltų žmonių paplitimas pasaulyje (įskaitant maišytas ir pereinamas grupes, procentais).
Sąmokslo teoretikai teigia, kad visur, kur žemėlapyje mėlyna, reptiloidai padarys išnaikinimą Tik niekada nesugeba paaiškinti, kam reptiloidams to reikia.

Nes jie nėra balti, o vaivorykštės spalvos. O visa LGBT propoganda yra stumiama atsitiktinai? Tikrai ne!

[Tomizmas]

Baltų žmonių paplitimas pasaulyje (įskaitant maišytas ir pereinamas grupes, procentais).
Sąmokslo teoretikai teigia, kad visur, kur žemėlapyje mėlyna, reptiloidai padarys išnaikinimą Tik niekada nesugeba paaiškinti, kam reptiloidams to reikia.

[MedinisStrazdas]

Na nepasakyčiau kad "neproduktyvi visuomenės dalis". Demografijoje net labai produktyvi

Kažkuo labai primena JAV amišus - ir greitu populiacijos augimu, ir pacifizmu, ir labai jau dideliu tradiciškumu, ir nedraugavimu su technologijomis. Tik amišai dar greičiau auga, aktyviau net už Afrikos tautas, realiai jie yra greičiausiai auganti populiacija pasaulyje. Turbūt tik laiko klausimas, kada šita kol kas menkai pastebima grupė taps JAV net labai matoma. O jiems ten irgi pilna visokių išimčių, net dokumentai be nuotraukų, nes negalima fotografuotis

Amišai turi tokią labai įdomią tradiciją, kai vaikas suauga, jis išsiunčiamas metams į civilizaciją, ir tada duodama pasirinkti jis nori sugrįžti į Amišų gretas ar pasilikti civilizacijoje. Nemažai pasilieka. Tai jie gana smarkiai filtruojasi į paprastus gyventojus taip pat.

[Eidvis]

pasidarė tiesiog įdomu kiek šalies problemos gali būti paaiškintos demografija. Paėmiau nesėkimngą šalį Italiją ir tokia laikoma sėkminga ir atvira migrantams šalimi kaip Vokietija. Suvienodinus bedarbystės lygius mes gautume praktiškai identiškus darbo jėgos pokyčio Vokietijoje ir Italiijoje rodiklius per 20 metų. Vis tik demografijos įtaka Italijos stagnavimui nėra reikšminga (jeigu lygintume su Vokietija). Šaknų reikia vis tik ieškoti kitur.

Italijos lyginimas su Vokietija iš demografinės pusės manau neatskleidžia viso paveikslo, kaip ir Vokietijos imigracinė politika mano požiūriu yra visiškas fiasko. Visgi Vokietija Europoje pagal prastą demografiją, t.y. vidutinį žmonių amžių, užima ketvirtą vietą po Italijos, Graikijos ir Portugalijos. Aš irgi patikrinau tam tikrus duomenis ir atmečiau rytų Europos ES šalis, lygindamas tik 'senąją Europą', kad palyginimas būtų teisingesnis, tai Airija pagal jaunimą yra pirma, Islandija antra, o Norvegija ketvirta (sutapimas ar ne, bet jauniausios šalys yra ir turtingiausios). Ir pažiūrėjus kurių šalių ekonomikos augimas buvo didžiausias, ir čia turiu omeny lyginant ekonomikos augimą žmogui (GDP (PPP) per capita), o ne bendrą ekonomikos augimą, kuris gali būti įtakotas gyventojų skaičiaus svyravimų - tai paėmus GDP(PPP) gyventojui augimą vakarų Europoje, Airija yra pirma, Islandija antra, o Norvegija trečia. Sąsaja su gera demografija daugiau, nei akivaizdi. Atitinkamai Graikija ir Italija, demografinės autsaiderės, kartu autsaiderės yra ir tarp ekonomikos augimo. Suprantama, yra daug visokių kitų aspektų ir priežasčių dėl ko viena ar kita šalis gali augti ar ekonomiškai depresuoti, bet mano supratimu sąsaja su demografija yra akivaizdi.

[Tomizmas]

Na nepasakyčiau kad "neproduktyvi visuomenės dalis". Demografijoje net labai produktyvi

Kažkuo labai primena JAV amišus - ir greitu populiacijos augimu, ir pacifizmu, ir labai jau dideliu tradiciškumu, ir nedraugavimu su technologijomis. Tik amišai dar greičiau auga, aktyviau net už Afrikos tautas, realiai jie yra greičiausiai auganti populiacija pasaulyje. Turbūt tik laiko klausimas, kada šita kol kas menkai pastebima grupė taps JAV net labai matoma. O jiems ten irgi pilna visokių išimčių, net dokumentai be nuotraukų, nes negalima fotografuotis

[Kecal]

Izrelio populiacija didėjo dėl persikeliančių ten žydų, bet kartu ir dėl daug didesnio gimstamumo. Pvz. Lietuvoje gimstamumo lygis yra 1,5 vaiko moteriai, kai Izraelyje jis yra 3. Bet yra ir neigiama to pusė, tarp pačių žydų gimstamumas iš tiesų yra 2 vaikai per moterį, bet bendrą lygį smarkiai didina ultra-ortodoksų grupė, kur gimstamumas yra net 7 vaikai per moterį. Ultra-ortodoksai, tai tokie radikaliai religingi, kaip kokie radikalūs musulmonai. Dažnai jie net smrtphonais nesinaudoja ir bendrai į technologijas labai skeptiškai žiūri. O tai ilgainiui gali reikšti, kad Izraelis praras savo kaip Hi-tech šalies statusą ir savo religiniu fanatizmu gali supanašėti su musulmoniškomis šalimis.

Iš praktinės pusės, ultraortodoksai kelia ir dar vieną fundamentalią problemą: jie vengia tarnauti kariuomenėje (man regis, dar ir išimtį turi išsikovoję). Faktiškai tokiose bendruomenėse laikoma, kad pagrindinis vyrų darbas – kasdien melstis. Kraštutinai neproduktyvi visuomenės dalis, kuri ir toliau nesulaikomai auga, daro neigiamą poveikį politikai (vis daugiau balsų gauna kraštutinės dešiniosios, sekuliarios arba religinės, partijos), neprisideda prie krašto gynybos, prie modernios ekonomikos, ir t.t., ir pan. Padėdami žydams atsverti arabų populiacijos augimą, jie tik kuria aibę naujų problemų.

[suoliuojantis]

Čia jau aišku gaunasi off-topicas bet pasidarė tiesiog įdomu kiek šalies problemos gali būti paaiškintos demografija. Paėmiau nesėkimngą šalį Italiją ir tokia laikoma sėkminga ir atvira migrantams šalimi kaip Vokietija. Kadangi ne visus duomenis radau už ilgesnį nei 20 metų periodą, tai apsiriboju 2004-2023 metų laikotarpiu. Šiek tiek nustebau, kad tiek Italijoje, tiek Vokietijoje bendras darbuotojų skaičius visą šį laikotarpį didėjo (Italijoje nepaisant to, kad jau 10 metų gyventojų mažėja) ir abiejose šalyse jis dabar yra istorinėse aukštumose. Tačiau Vokietijoje jis augo nuosekliai, o Italijoje matomi labai ryškūs svyravimai:


Tie skirtumai akivaizdžiai sąlygoti bedarbystės labai skirtingų lygių. Vokietija ir Italija;



Suvienodinus bedarbystės lygius mes gautume praktiškai identiškus darbo jėgos pokyčio Vokietijoje ir Italiijoje rodiklius per 20 metų. Vis tik demografijos įtaka Italijos stagnavimui nėra reikšminga (jeigu lygintume su Vokietija). Šaknų reikia vis tik ieškoti kitur.

[Eidvis]

Izrelio populiacija didėjo dėl persikeliančių ten žydų, bet kartu ir dėl daug didesnio gimstamumo. Pvz. Lietuvoje gimstamumo lygis yra 1,5 vaiko moteriai, kai Izraelyje jis yra 3. Bet yra ir neigiama to pusė, tarp pačių žydų gimstamumas iš tiesų yra 2 vaikai per moterį, bet bendrą lygį smarkiai didina ultra-ortodoksų grupė, kur gimstamumas yra net 7 vaikai per moterį. Ultra-ortodoksai, tai tokie radikaliai religingi, kaip kokie radikalūs musulmonai. Dažnai jie net smrtphonais nesinaudoja ir bendrai į technologijas labai skeptiškai žiūri. O tai ilgainiui gali reikšti, kad Izraelis praras savo kaip Hi-tech šalies statusą ir savo religiniu fanatizmu gali supanašėti su musulmoniškomis šalimis.

[Globalus]

Tos UN prognozės nėra kažkas monolitiško ir nepajudinamo, jie patys jas redaguoja kas kažkiek metų, atsižvelgdami į besikeičiančią situaciją. Pavyzdys - prognozavo seniau Nigerijoje 2100 metais absoliučiai neįtikėtinus 700 mln gyventojų (dabar gyvena virš 200 mln). Koreguotose naujose prognozėse - jau tik 500+ mln. Nors realiai, kažin ar viršys 300 - 400 mln.

Visiškai teisingai, UN prognozės dinaminės ir jos keičiasi, tai nėra kažkokia constanta.
Kas dėl Nigerijos, tai 350 mln. tikrai bus, 400 mln irgi tikrai bus. Fertility vis dar šiek tiek mažesnis už 5. Nes jau dabar 230 mln. O iki 400 mln viso labo +70%. Jeigu neįvyks koks padalijimas į šiaurės ir pietų Nigerijas xD bus trečia pagal gyventojų skaicių valstybė.

[Tomizmas]

Jis nuosirdziai tikejo ir pradejo irodinet,kad as kvailys nes netikiu The UN Man net siule lazintis,tik kai pasakiau gerai sutinku ,zmogus susimaste,kad cia kazkas ne taip.
Matot jie (tam tikra dalis zmoniu) yra arba kvailiai,arba tinginiai. Jeigu tiki viskuom ,tu kvailys,jeigu nedarai fakt check'o ,tu tinginys. Man ,tas rusu opozicionierius, atverte The United Nation statistika,kur parasyta kad Lietuvai bus "sakes" .

Tos UN prognozės nėra kažkas monolitiško ir nepajudinamo, jie patys jas redaguoja kas kažkiek metų, atsižvelgdami į besikeičiančią situaciją. Pavyzdys - prognozavo seniau Nigerijoje 2100 metais absoliučiai neįtikėtinus 700 mln gyventojų (dabar gyvena virš 200 mln). Koreguotose naujose prognozėse - jau tik 500+ mln. Nors realiai, kažin ar viršys 300 - 400 mln.

Dar vertėtų prisiminti, ką 80-aisiais prognozavo mūsų laikams: Kinijoje 2 mlrd, Tailande virš 100 mln (realybėje - atitinkamai 1,4* mlrd ir 66 mln, abi valstybės jau depopuliuoja).

* pikti liežuviai kalba, kad netgi dabartinis Kinijos gyventojų oficialus skaičius yra padidintas.

[Globalus]

Tai Izraelyje nėra 10,5M, o 9,7M, iš jų 18% Muslim (1,726,000), 2% (190,000) Christian, and 2% Druze (190,000). Kokie ir dėl ko čia pas jį tokie dvigubi ir netikslūs skaičiavimai? Nori parodyti, kad mūsų rinka mažesnė (super maža) už Izraelio (tad jis dirbo VISURUS) ir kad reikia pritraukti emigrantus?

Nežinau kodėl naudoja 9.7 mln Izraelyje, brt didelės esmės tai nekeičia, nes tuos 10.5 mln turės preliminariai 2027 metais, iki kurių liko tris su puse metų.

[mantasm]

Čia gerai tinka prie nuolatinio bandymo pas mus prastumti dvigubą pilietybę. Ir kaip supratau - artėjančio naujo referendumo formuluotėje bus leidimas dvigubai pilietybei pabėgėlio statusą gavusiems žmonėms. Tik nelabai supratau ar jiems irgi būtų apribojimas iki „euroatlantinės integracijos“ (ar kaip ten) šalių, ar ne. T.y. ar tik pabėgėlis iš JAV galės turėti dvigubą pilietybę, ar ir baltarusių ar sirijos piliečiai galės pasilikt. Bet kokiu atveju labai įdomus prierašas.

[suoliuojantis]

Na jei nedalinami pasai į kairę ir dešinę visiems iš eilės, tai niekas nieko nenugrūs, kaip ir baltarusiai nenugrūs mūsų iš ES pas Batką, jei neturės pasų. Pvz. net toje pačioje Latvijoje buvo referendumas dėl valstybinės rusų kalbos ir nubalsavo didžiule dauguma 75% prieš, nors šiaip gatvėse visur dominuoja rusų kalba, bet nemaža dalis rusakalbių neturi latviško paso.

Pilietybės nedalinimas į kairę ir dešinę aišku labai svarbus. Tame pačiame Izraelyje imigruoti arabams, netgi turintiems giminių arabų Izraelio piliečių, praktiškai jokių šansų. Kitiems ne žydams irgi labai sunku. Imigracija ten beveik vien žydiška (tiesa dažnai imituojant žydiškumą) kas labiau panašu į kalbas Lietuvoje, kad reikia susigrąžinti išvykusius lietuvius. Kaip gyvas negirdėjau, kad kas nors tam prieštarautų. Kokiam Dubajuje ar Katare vietiniai yra visiška mažuma, bet yra vienas bet. Ten praktiškai niekaip nesuteikiama vietinė pilietybė. Jau tavo tėvai ir seneliai gali gyventi Dubajuje ar Katare visą gyvenimą, o tu vis tiek neturėsi jokių šansų tapti praktiškai savo tėvynės piliečiu. Ir niekas dėl to nesuka galvos, negalvoja, kad čia kažkoks žmogaus teisių pažeidimas. Tais ypatingai retais atvejais kuomet Kataras suteikia pabėgėlio statusą yra ir viena privaloma papildoma sąlyga - prieglobstį gavęs privalo būti musulmonas sunitas. Europoje trendas kol kas visai kitoks: lengvinti pilietybės gavimo sąlygas. Ir jei Švedija turi šiandien problemų su Turkija arba papildomai (lyginant su kaimyninėmis šalimis) problemų su Iranu, tai pasekmė tiktai to, kad tiesiog yra didelės bendruomenės kilusių iš tų šalių piliečių, kurie kreipia Švedijos politiką tam tikra kryptimi (trys ministrai(ės) šiuo metu yra iranietiškos kilmės, beje dvi gimusios jau Švedijoje, bet visos labai aktyviai įsitraukusios į tai, kas vyksta jų tėvų gimtinėje). Savaime tai nėra blogai, bet papildomų konfliktų, kuriuos galima pavadinti alogiškais, švedai turi.

[PoDV]

Baltijos šalys iš tikrųjų turi iš sovietmečio paveldėtų problemų, bet nestebina iš rus. pusės paeinantis juodinimas, tas domėjimasis kada išmirsim. Baltijos šalys gan svarbioje vietoje rusų gyvybinėje erdvėje.
Aišku mes patys sovietizuoti, atsiras juodinančių žmonių (kuo vyresni, tuo labiau) tuo juntamu specifiniu patosu kalbėti blogai iš kažkokio malonumo/intereso/išmokto bejėgiškumo. Ne, tai nėra tas pats, kai kažką susinervinęs ar susijaudinęs parašai/pasakai neigiamo.

Asmeniškai irgi netikiu UN pateiktom prognozėm, nuojauta sako, kad nerealistiškai atrodo, nes turime kažkiek ekonomiškai boom'inančių miestų, kurie pasikeitė per 10-15 metų.
Manau vis tik didės miestai, kurie vis labiau lems šalių politikos kryptį, tačiau mažesni miestai stagnuos. Kažkas panašaus visur bus Europoje. Gimstamumui gal pavyks priartėt prie 2, jei nebus didelių kataklizmų tokių kaip dabar pandemija+karas mixas.

[RokasLT]

Taip, iš tų 2,8 mln. net 2,4 mln. yra lietuviai, t.y. 85%, tai tikrai nereiktų bijoti tos migracijos kaip velnias kryžiaus, o Izraelis, JAV, JAE geri pavyzdžiai, kur net dideli imigrantų srautai duoda tik naudą ekonomikai.

Tai Izraelyje nėra 10,5M, o 9,7M, iš jų 18% Muslim (1,726,000), 2% (190,000) Christian, and 2% Druze (190,000). Kokie ir dėl ko čia pas jį tokie dvigubi ir netikslūs skaičiavimai? Nori parodyti, kad mūsų rinka mažesnė (super maža) už Izraelio (tad jis dirbo VISURUS) ir kad reikia pritraukti emigrantus?

[Lettered]

Bet aš pats buvau liudininkas prieš kokius penkis metus įdomios situacijos: inteligentiškas arabas susipyko su keletu žydų darbo metu dėl politikos ir garsiai pradėjo šaukti: po 50 metų mes čia būsim dauguma ir jūs sugrūsim (neprisimenu kur, bet nemalonioj vietoje). Ir pasisukęs į mane pasakė: šios šalies ateitis sprendžiasi ligoninių gimdymo skyriuose, o jie to nesupranta.

Na jei nedalinami pasai į kairę ir dešinę visiems iš eilės, tai niekas nieko nenugrūs, kaip ir baltarusiai nenugrūs mūsų iš ES pas Batką, jei neturės pasų. Pvz. net toje pačioje Latvijoje buvo referendumas dėl valstybinės rusų kalbos ir nubalsavo didžiule dauguma 75% prieš, nors šiaip gatvėse visur dominuoja rusų kalba, bet nemaža dalis rusakalbių neturi latviško paso.

[sankauskas]

Izraelis turi atsvarą iš žydų ortodoksų natūralaus prieaugio.

Taip, Izraelio piliečių žydų fertility rate aukštesnis negu Izraelio piliečių arabų.

[suoliuojantis]

Izraelis nebijo arabų, o mes bijom baltarusių? Ar sugriuvo Izraelis dėl tokio imigrantų skaičiaus ar kaip tik ekonomika suklestėjo?

Patikėkit labai bijo ir dar kaip bijo. Stengiasi daug apie tai viešai nekalbėti, bet bijo. Kitas dalykas, kad būdų kaip kovoti su arabų prieaugiu iki šiol nebuvo radęs Kai dalis tavo šalies piliečių sparčiai dauginasi nelabai žinai ką daryti. Tas žydų ortodoksų toleravimas ir visokių nuolaidų jiems darymas irgi nemaža dalimi buvo nulematas, kad juose matyta atsvara arabų populiacijos augimui. Tiesa tas arabų augimas jau atrodo rimsta. Bet aš pats buvau liudininkas prieš kokius penkis metus įdomios situacijos: inteligentiškas arabas susipyko su keletu žydų darbo metu dėl politikos ir garsiai pradėjo šaukti: po 50 metų mes čia būsim dauguma ir jūs sugrūsim (neprisimenu kur, bet nemalonioj vietoje). Ir pasisukęs į mane pasakė: šios šalies ateitis sprendžiasi ligoninių gimdymo skyriuose, o jie to nesupranta.