Pasaulio demografija

[mantasm]

Kažkokia dalis taip, bet jis skaičiuoja 1:1. Šiaip yra įdomios statistikos iš JAV kur pasitaikė atveju kad legalizavus abortus abortų skaičius netgi sumažėjo.

Gal labiau nebebuvo kaip iš lempos traukt nelegalių abortų kiekį su pieno riebumo formulėm

[MedinisStrazdas]

Kažkokia dalis tikrai konvertuotųsi

Kažkokia dalis taip, bet jis skaičiuoja 1:1. Šiaip yra įdomios statistikos iš JAV kur pasitaikė atveju kad legalizavus abortus abortų skaičius netgi sumažėjo.

[mantasm]

Kažkokia dalis tikrai konvertuotųsi

[MedinisStrazdas]

Nebūtų, nes uždraustas abortas nelygu gimimui.

[dangoraižistas]

1990 metais Lenkijos piramidė buvo kaip dabar kokios Indonezijos (tik su ryškesniais karų poveikiais). Iš viso Lenkija, kaip Europos šalis, gana vėlai patyrė demografinį shiftą.

Tai kad į Lenkiją buvo perkelta milijonai žmonių iš rytinių pakraščių, keičiant sienas. Didelis kaimo ar pusiau kaimo žmonių skaičius (daug mažų provincijos miestelių), daug žemų namų 1-2 aukštų (juose didesnis gimstamumas). Be to, nebuvo trėmimų į tokį Sibirą, reiškia nebuvo jaunimo nuostolių. Galiausiai visai uždraudė daryti abortus ir visom nėščiosiom liepdavo gimdyti! Bet po 2000 situacija baisi. TFRas nučiuožė į kažkokį Wygry ežero dugną ir ten nuskendo.

Dėl abortų, kažkada matęs lentelę, tai joje Lietuvos seni duomenys, kad sovietmečiu kasmet darydavosi 60-70 tūkst. abortų. Gimdymų-abortų santykis tada panašiai kaip 1:1. Jei būtų drausti, turbūt Lietuvoje gyventojų būtų kaip Slovakijoje ar Suomijoje.

[dangoraižistas]

Net sunku dabar patikėti, kokia Lenkija buvo biedna 1990 metais. Tai demografija irgi buvo atitinkama - kaip besivystančios šalies (šitie dalykai labai artimai koreliuoja). Kaip stipriai viskas gali pasikeisti per 30 metų.

Kad čia NEADEKVATŪS skaičiai. Tikriausiai kai skaičiuotas iš paskuigalio trauktas rublio kursas su doleriu kaip neva 1:1. Lietuvos BVP apie 1995 buvo 3400 dolerių, Ukrainos taip pat 3400, o Lenkijos – 5900. Nebent teigi neva Lietuva smuko keturis kartus tarp 1990 ir 1995.

Šiaip Lenkijos demografija tragiška. Moterų gimstamumas kartu su ispanėmis – mažiausias Europoje. Nežinau kuo taip džiaugiesi ir vaizduoji bevaikystę kaip fantastiška progresą, dėl kurio krykštauji džiaugsmingai... Gal buvai vienturtis ar kad pats vaikų neturi? Bet šiaip tai visiškai bloga padėtis. Kas gero iš to, kad mūsų žemynas žlunga dėl depopuliacijos ir po 50 metų jam gresia tas pats, kas buvo su Roma 476 ar Konstantinopoliu 1453? O gal robotai viską nudirbs ir baimintis NEREIKIA?

Beje, Lenkija yra viena iš VOS KELIŲ valstybių, kurios „šiek tiek“ paklastoja savo statistiką, per surašymus milijonus lenkų, gyvenančių užsieny, priregistruojantys Lenkijoje kaip „laikinai esančius užsienyje“. Dėl to tokia statistika galima greičiau šluostytis pasturgalį nei pasitikėti. Negali būti nepakitęs gyventojų skaičius kai iš tavo šalies išvyksta 5 milijonai emigrantų, o gimstamumo-mirtingumo kreivė, net prirašant gimusius užsienyje, vos ne vos balansuoja. Kiek žinau, taip be lenkų dar taip migraciją skaičiuoja Baltarusija (išorinė migracija vaizduojama kaip 0) ir Moldova, kuri surašė 2,5 mln., bet vaizduoja dar 1,6 mln. kaip „laikinai išvykusius ir tuoj, tuoj grįšiančius“ ir tokiu būdu nupaišo 4,1 mln. gyventojų.

[Tomizmas]

Net sunku dabar patikėti, kokia Lenkija buvo biedna 1990 metais. Tai demografija irgi buvo atitinkama - kaip besivystančios šalies (šitie dalykai labai artimai koreliuoja). Kaip stipriai viskas gali pasikeisti per 30 metų.

[DeSadas]

moteru perteklius

[bato_usai]

Lenkijos demografinė piramidė 1990, 2020 ir 2050 metais.

Gal gali išversti, ką ta pilka dalis reiškia?

[Tomizmas]

1990 metais Lenkijos piramidė buvo kaip dabar kokios Indonezijos (tik su ryškesniais karų poveikiais). Iš viso Lenkija, kaip Europos šalis, gana vėlai patyrė demografinį shiftą.

Dar ypač įdomu, sujungus tai su ekonominiais dalykais - 1990 metais Lenkija buvo prasčiau išvystyta už Ukrainą (ką dabar sunku įsivaizduoti), be normalių kelių, netgi su garvežiais...

[Globalus]

Lenkijos demografinė piramidė 1990, 2020 ir 2050 metais.

[RokasLT]

Labai abejoju ar bus kažkas kitaip. Primena tėvų kartos kai kurių atstovų bumbėjimus, kai dar buvom paaugliai: "kaip jūs tokie gyvensit, kaip vaikus auginsit, kaip dirbsit, mes tokie nebuvom". Na ir praėjo 20 metų - absoliuti dauguma vedę, su vaikais, dirba.

Aš žinau žmonių gyvenančių JAV ir JK. JAV lietuviai pakankamai gerai laikosi, šia prasme, skirtingai nuo mano pažįstamų amerikonų, kurie (50 proc.) tarp 30-45 m. neturi vaikų. Iš pažįstamų lietuvių JK, 50 proc. (30-40 m.) neturi vaikų.

[Tomizmas]

Labai abejoju ar bus kažkas kitaip. Primena tėvų kartos kai kurių atstovų bumbėjimus, kai dar buvom paaugliai: "kaip jūs tokie gyvensit, kaip vaikus auginsit, kaip dirbsit, mes tokie nebuvom". Na ir praėjo 20 metų - absoliuti dauguma vedę, su vaikais, dirba.

[RokasLT]

Iš kur tokia informacija ? Pasiekus 40 metų US tokių belieka 15 proc. (aplamai europietiškoje kultūroje visada apie 10-12 proc. moterų būdavo bevaikės - senmergės, nevaisingos ir t.t.). Kas dabar labai pasikeitę , tai pirmo vaiko gimimo amžius. Jis pasislinkęs link 30 ir jau pradeda viršyti 30 metų. Dabar aplamai tradicinis skaičiavimas vertinti moteris nuo 15 iki 45 metų tokiuose skaičiavimuose tampa bevertis, nes jaunesnės nei 21 metų amžiaus jau tampa aplamai bevaikėmis. Tada košmariškai skamba pranešimai 97 oercent of US women are childless ... among those below 20 years of age. Žinoma kuo vėliau gimsta pirmas , tuo didesnė tikimybė, kad tas pirmas ir liks paskutinis

Tai čia dar kitos generacijos eina (X karta, X-Y ("ankstivieji milenialsai") kartų perėjimas, iš dalies milenialsų karta, kur rezultatai jau pakankamai prasti, lyginant su kitais), palauk Z (30-40 m.) kartos rezultatų, tada visa šiuolaikinės kultūros esmė pasirodys.

[suoliuojantis]

Aš turėjau omenyje JAV, Kanadą ir DB. Tai pirmas frontas, jau 40-45 proc. moterų neturi ten vaikų.

Iš kur tokia informacija ? Pasiekus 40 metų US tokių belieka 15 proc. (aplamai europietiškoje kultūroje visada apie 10-12 proc. moterų būdavo bevaikės - senmergės, nevaisingos ir t.t.). Kas dabar labai pasikeitę , tai pirmo vaiko gimimo amžius. Jis pasislinkęs link 30 ir jau pradeda viršyti 30 metų. Dabar aplamai tradicinis skaičiavimas vertinti moteris nuo 15 iki 45 metų tokiuose skaičiavimuose tampa bevertis, nes jaunesnės nei 21 metų amžiaus jau tampa aplamai bevaikėmis. Tada košmariškai skamba pranešimai 97 oercent of US women are childless ... among those below 20 years of age. Žinoma kuo vėliau gimsta pirmas , tuo didesnė tikimybė, kad tas pirmas ir liks paskutinis

[MedinisStrazdas]

Nu čia šiek tiek nuėjimas į lankas su radikaliu feminizmu ir santykių neturėjimu. Moterys turi sėkmingus santykius, gyvena porose, bet nori karjeros ir nenori daryti pertraukos vaikų auginimui.

Moterys - taip. Feministės - ne.

[RokasLT]

Nu čia šiek tiek nuėjimas į lankas su radikaliu feminizmu ir santykių neturėjimu. Moterys turi sėkmingus santykius, gyvena porose, bet nori karjeros ir nenori daryti pertraukos vaikų auginimui.

Aš turėjau omenyje JAV, Kanadą ir DB. Tai pirmas frontas, jau 40-45 proc. moterų neturi ten vaikų. Beveik tas pats kitur vakaruose, o mes visapusiškai orientuojamės į tai, su visomis iš to išplaukiančiomis problemomis. Trečios bangos (dalinai ir antros bangos) feminizmas padarė moteris vyrais, aš nekalbu apie lygias teises, bet apie elgesį, narcisizmas, neištikimybė... tarp moterų susilygino su vyrais vakaruose.

[Kristisz]

Medicina irgi prisideda, bet tai ne vienintelis faktorius +išsilavinimas, karjeros siekimas, feminizmas ("mano kūnas - ką noriu, tą su juo darau", paskui nesurandu vyro, nes negaliu sukurti stabilių santykių, nes visi manimi pasinaudojo; ir, žinoma, vyrai naudojasi tokiu radikalių feminisčių požiūriu), kontracepcija...

Nu čia šiek tiek nuėjimas į lankas su radikaliu feminizmu ir santykių neturėjimu. Moterys turi sėkmingus santykius, gyvena porose, bet nori karjeros ir nenori daryti pertraukos vaikų auginimui.

[RokasLT]

Ne dėl propaguojamos kultūros visa tai, o natūralūs demografiniai dėsniai. Kai visuomenė tampa soti ir ilgai gyvenanti, kai nelieka didelio vaikų mirtingumo ir yra 99% tikimybė kad gimęs vaikas sulauks pilnametystės - nebelieka biologinio pagrindo gimdyti daug vaikų. Iš čia ir yra didelis gimstamumo sumažėjimas visose visuomenėse, kur pasiekiamas padorus išsivystymas ir medicinos lygis. Tai veikė dar Romos Imperijos laikais be jokių šiuolaikinių zeitgeistų. Aukštuomenė pirmiausiai pradeda turėti mažai vaikų ne dėl to, kad "tokie kaprizai", bet dėl to, kad gera medicina ir tikimybė ilgai gyventi juos pasiekia pirmiausiai. Favelų gyventojai mažai vaikų pradeda turėti ne dėl to, kad "prisižiūrėjo aukštuomenės manierų", bet dėl to, kad medicina ir geresnis gyvenimas palaipsniui pasiekia ir juos. Beje, Brazilijoje favelos yra nykstantis reiškinys, ir ne sutapimas, o dėsningumas, kad jų nykimas prasidėjo su gimstamumo sumažėjimu - nes tai priešingai koreliuojantys dydžiai. Dabar Brazilijoje gimstamumas kaip Lietuvoje - 1,6 vaiko. O čia labai gerai matosi kokią puikią išsivystymo lygio (išreikšto HDI) pažangą Brazilija padarė per mažiau nei 30 metų.

Šiaip tai nėra "vakarėjimas", kaip minėjau, nes tai yra reiškinys, kuris, nepriklauso nei nuo rasės, nei nuo religijos, nei nuo tautybės - kai tik pasiekiamas padorus išsivystymas, vaikų pradedama turėti mažai. Klaidingą "vakarėjimo" iliuziją sukuria tai, kad šis reiškinys pirmiausiai pasireiškė Vakaruose, kaip ilgą laiką labiausiai išvystytoje pasaulio dalyje. Bet imant pvz. Iraną, kuris pasižymi labai stipriu ativakarietiškumu, tai 1,8 vaiko irane dėl "vakarėjimo"? O ta pati labai stipriai antivakarietiška TSRS, kurioje gimstamumas krito labai greit, kai tik prasidėjo urbanizacija, industrializacija, medicina atėjo į kiekvieną kolūkį? Lietuvoje mažiau nei 2 vaikai turimi nuo 1978 metų, kai "vesternizacijos" čia dar nė iš tolo nebuvo (sekso irgi). Rusija (tuometinė RSFSR) 1970 metais su 2 vaikais buvo pasaulyje vienu iš paties žemiausio gimstamumo regionų.

Medicina irgi prisideda, bet tai ne vienintelis faktorius +išsilavinimas, karjeros siekimas, feminizmas ("mano kūnas - ką noriu, tą su juo darau", paskui nesurandu vyro, nes negaliu sukurti stabilių santykių, nes visi manimi pasinaudojo; ir, žinoma, vyrai naudojasi tokiu radikalių feminisčių požiūriu), kontracepcija...

[Tomizmas]

Peržiūrėk visus jo vidio apie šiuolaikinius santykius, jis yra užsiminęs, kad šis naujas zeitgeist prasiskverbė visur, dėl propaguojamos vakarietiškos kultūros per medias. Kitas sociologas, senokai skaičiau, pasakė kad Brazilijoje, net favelų gyventojos turi mažiau vaikų, nes "lygiuojasi" į TV serialuose atvaizduojamos "aukštuomenės" gyvenimo principus.

Pažiūrėk kaip suvakarėjusi P. Korėja su Japonija, ten situacija ne tai kad tragiška, bet katastrofiškas. Kinija su savo 1 vaiko politikos "nauda" (vyrams trūksta moterų, KIN taip greitiai nesivysto, kad po 10 m. nereikėtų tiek darbo jėgos, dėl nusenusios visuomenės) transformavo visuomenę.

Ne dėl propaguojamos kultūros visa tai, o natūralūs demografiniai dėsniai. Kai visuomenė tampa soti ir ilgai gyvenanti, kai nelieka didelio vaikų mirtingumo ir yra 99% tikimybė kad gimęs vaikas sulauks pilnametystės - nebelieka biologinio pagrindo gimdyti daug vaikų. Iš čia ir yra didelis gimstamumo sumažėjimas visose visuomenėse, kur pasiekiamas padorus išsivystymas ir medicinos lygis. Tai veikė dar Romos Imperijos laikais be jokių šiuolaikinių zeitgeistų. Aukštuomenė pirmiausiai pradeda turėti mažai vaikų ne dėl to, kad "tokie kaprizai", bet dėl to, kad gera medicina ir tikimybė ilgai gyventi juos pasiekia pirmiausiai. Favelų gyventojai mažai vaikų pradeda turėti ne dėl to, kad "prisižiūrėjo aukštuomenės manierų", bet dėl to, kad medicina ir geresnis gyvenimas palaipsniui pasiekia ir juos. Beje, Brazilijoje favelos yra nykstantis reiškinys, ir ne sutapimas, o dėsningumas, kad jų nykimas prasidėjo su gimstamumo sumažėjimu - nes tai priešingai koreliuojantys dydžiai. Dabar Brazilijoje gimstamumas kaip Lietuvoje - 1,6 vaiko. O čia labai gerai matosi kokią puikią išsivystymo lygio (išreikšto HDI) pažangą Brazilija padarė per mažiau nei 30 metų.

Šiaip tai nėra "vakarėjimas", kaip minėjau, nes tai yra reiškinys, kuris, nepriklauso nei nuo rasės, nei nuo religijos, nei nuo tautybės - kai tik pasiekiamas padorus išsivystymas, vaikų pradedama turėti mažai. Klaidingą "vakarėjimo" iliuziją sukuria tai, kad šis reiškinys pirmiausiai pasireiškė Vakaruose, kaip ilgą laiką labiausiai išvystytoje pasaulio dalyje. Bet imant pvz. Iraną, kuris pasižymi labai stipriu ativakarietiškumu, tai 1,8 vaiko irane dėl "vakarėjimo"? O ta pati labai stipriai antivakarietiška TSRS, kurioje gimstamumas krito labai greit, kai tik prasidėjo urbanizacija, industrializacija, medicina atėjo į kiekvieną kolūkį? Lietuvoje mažiau nei 2 vaikai turimi nuo 1978 metų, kai "vesternizacijos" čia dar nė iš tolo nebuvo (sekso irgi). Rusija (tuometinė RSFSR) 1970 metais su 2 vaikais buvo pasaulyje vienu iš paties žemiausio gimstamumo regionų.