Pasaulio demografija

[sankauskas]

Tai pigiai atsiėjo. Amerikonai paskaičiavo kad pagimdyti ir išauginti iki 18 metų vaiką kainuoja milijoną dolerių.

Nesuprantu kuo tai susiję.

[MedinisStrazdas]

Tai yra krūva pavyzdžių iš Vakarų šalių praktikos, kad visokie cash payments duoda nežymų, ir gana trumpalaikį efektą. Australijoje po papildomų išmokų vaikams įvedimo buvo paskaičiuota, kad kiekvieno papildomo vaiko gimimo marginal costs buvo 124.000AU$

Tai pigiai atsiėjo. Amerikonai paskaičiavo kad pagimdyti ir išauginti iki 18 metų vaiką kainuoja milijoną dolerių.

[sankauskas]

Tai jeigu nenori, tam nenorui yra priežastis, taigi tai ir bus tas "trukdis". Socialinė norma yra propagandos reikalas. Bet lietuvos valdžiai su komunikacija nelabai sekasi. Mano nuomone tai galėtume pradėti pvz nuo to kad darželiai ir mokyklos (bent iki 8 klasių) būtų pasiekiamos pėsčiomis taip panaikinant reikalą visokioms darželių eilėms, vežiojimui ir t.t. Beje kaip prieš ~15 metų buvome padidinę motinystės atostogų apmokėjimą, gimstamumas buvo padidėjęs, bet tada atėjo 2008 ir apmokėjimą vėl sumažinome.

Tai yra krūva pavyzdžių iš Vakarų šalių praktikos, kad visokie cash payments duoda nežymų, ir gana trumpalaikį efektą. Australijoje po papildomų išmokų vaikams įvedimo buvo paskaičiuota, kad kiekvieno papildomo vaiko gimimo marginal costs buvo 124.000AU$

[MedinisStrazdas]

Tai įvertina, palieka 0,1 vaiko avansu, kad populiacija nemažėtų, o bent jau išlaikytų tą patį lygį.

Esmė kad 0,1 neužtenka nes problemos negalėti susilaukti vaikų yra didesnio masto. 2,1 fertility rate turinčios šalys vis tiek turi lėta populiacijos mažėjimą. Na čia aišku teoriniuose modeliuose, realybė yra sudėtingesnė.

Manau kad reikia suvokti, kad čia yra intergenerational problema ir reikia atitinkamai ieškoti sprendimų. T.y. turime galvoti apie labai ilgalaikes socialinės politikos gaires - nėra jokio silver bullet, kaip kad padidinsime pašalpas, pastatysime daugiau darželių, ir visi turės daugiau vaikų. Jei dabar turime 1,5-1,6 fertility rate, siekiamybė būtų pakelti bent iki 1,7-1,8 per artimiausius 10 metų. Mes net nežinome tiksliai, kokie yra pagrindiniai trukdžiai, kodėl šeimos nenori daugiau vaikų. Jei atvirai, mes net nežinome, ar tie trukdžiai apskritai egzistuoja - gal žmonės turi 1 vieną, laisvai galėtų turėti 3, bet elementariai nenori ar net negalvoja, kad reiktų daugiau nei 1 vaiką turėti - juk turėti 1 ar 2 vaikus yra socialinė norma, visi tiek turi.

Tai jeigu nenori, tam nenorui yra priežastis, taigi tai ir bus tas "trukdis". Socialinė norma yra propagandos reikalas. Bet lietuvos valdžiai su komunikacija nelabai sekasi. Mano nuomone tai galėtume pradėti pvz nuo to kad darželiai ir mokyklos (bent iki 8 klasių) būtų pasiekiamos pėsčiomis taip panaikinant reikalą visokioms darželių eilėms, vežiojimui ir t.t. Beje kaip prieš ~15 metų buvome padidinę motinystės atostogų apmokėjimą, gimstamumas buvo padidėjęs, bet tada atėjo 2008 ir apmokėjimą vėl sumažinome.

[abruo]

Įdomu, kad Europos viršūnėlėje yra tokia... gana įdomi įvairovė. Skandinavijos šalis suprantu, Čekija, kuri bene artimiausia mums pagal gyvenimo lygį, tikrai gana aukštai:

[Lettered]

Kažin koreliuoja ar ne? Kaip su vengrais?

Vengrija panašu nėra tokio konservatyvi, kaip daug kas mano.

[Tomizmas]

Irane ir Saudo Arabijoje porno žvaigždes užmėtytų akmenimis, Tailande sex turizmas, bet nei vienur, nei kitur gimstamumas nesiekia 2 vaikų. Kai Lietuvoje gimdė po 5 vaikus, merginai pasirodyti viešai be skaros nepridengtais plaukais buvo baisus nepadorumas, koks dar pornas.

[Galys]

Berods Čekija yra giriame už savo priemones skatinti gimstamumą, tačiau nesidomėjau, kaip konkrečiai jie tai daro. Reikės panagrinėti.

Kažin koreliuoja ar ne? Kaip su vengrais?

[abruo]

Berods Čekija yra giriame už savo priemones skatinti gimstamumą, tačiau nesidomėjau, kaip konkrečiai jie tai daro. Reikės panagrinėti.

[Alfas Vingys]

Nei viena šalis neišrado būdo kaip paskatinti gimstamumo. Mažiausiai čia galima kažko pasiekti išmokomis ar kitais finansiniai skatinimais, nes žmonės nenori vaikų, ne dėl to, kad trūksta finansų. Labai matosi koreliacija kuo visuomenė turtingesnė, tuo vaikų mažiau. Pietų Korėja neseniai iššvaistė milijardus kurdama "palankią šeimai aplinką" ir nepasiekė jokių rezultatų. Visokie vaiko pinigai, vaiko vystymo kambariai, gatvės pritaikytos vežimėliams, prieinami darželiai tikrai padeda tėvams auginti vaikus, bet neskatina turėti daugiau

[Tomizmas]

Dukra norėtų antro vaiko, bet dabar dėl infliacijos motinystės išmoka visai nuvertėjo, palūkanos už butą išaugo. Tai, ko gero eis į darbą, atidės. Nors mes su žmona žadėjom padėti (mums tai anūkų "tik duok" ), bet jie nenori jaustis skolingi. Priedo ir 3 k. buto kažkada taps per mažai. Štai taip ir gaunasi.

Būtent taip. Maždaug XX a. pradžioje, apie tokias kategorijas žmonės net nesvarstė. Yra pirkia kaime, yra laukai, kiek gims tiek pagimdysim.

Mūsų platumų atveju, žmonių galvose pokytis įvyko maždaug po karo. Mano senelių karta, kurie gimė iki karo, buvo iš didelių šeimų, mano visi seneliai buvo iš 3 - 6 vaikų šeimų. Abu tėvai ir jų bendraamžiai ir draugai, gimę in 50's - 60's, jau užaugo 2 vaikų šeimose. Būtent tada Lietuvoje prasidėjo masiška urbanizacija, mokyklų lankymas tapo privalomu (ir ne po keletą klasių, kai lieka laiko nuo ūkio darbų), žmonės pradėjo dirbti specialaus paruošimo, žinių reikalaujančius darbus, kur neužtenka kad mama ar tėvas parodė kaip grėbti ar kulti.

[Sula]

Na taip, dar užkariauti ES.

Kas užkariauti? Čia bus vidinis judėjimas "Alternative for Europe".

[sankauskas]

O kai žmonės išsilavinę, paragavę geresnės gyvenimo kokybės, tai jie pradeda daug planuoti, dėlioti viską į lentynėles. Ar gyventi turiu kur (išaugę kaštai), ar vaiką aprūpinsiu iki 24 metų kol baigs mokslus ir įsitvirtins darbe (seniau tai nebuvo aktualu - paaugs ir laukuose dirbs ar padės kalvėj arklius kaustyti), ar į keliones pavežiosiu kad nesijaustų nuskriaustas ir t. t. Siekiama išlaikyti vaikui aukštą gyvenimo kokybės standartą, kuris kainuoja, ir jo 5 vaikams nesukursi, nebent turi labai geras pajamas (na, Sabonis ir Švarcnegeris leido sau turėti po 4 vaikus ir juos labai gerai aprūpino, o kiekvienas taip neišgali).

Dar toks niuansas, kad kai dėl medicinos beveik visi vaikai išgyvena, apie vaikų mirtis išgirsti tenka labai retai ir jos tampa sensacija (kai senovėje tai būdavo kasdienybė) - psichologiškai dingsta poreikis pagimdyti daugiau, nes "o jeigu neišgyvens".

Na, tai aš turiu pinigų gal 6 vaikams auginti, bet tiek neauginu. Kodėl? Nežinau, niekas tiek neaugina. Jei visi augintų po 6, gal ir aš auginčiau. Kalbant apie valstybinę demografinės krizės sprendimų politiką, tai jos elementariai nėra. Valdžia neturi žalio supratimo, kaip gerinti demografinę padėtį Lietuvoje

[Dundorfas]

Arba įvesti ES tradicionalistinį klerikalinį konservatizmą.

Na taip, dar užkariauti ES.

[Sula]

Na kandangi bus daug nepatenkintų teks išstoti iš ES ir įvesti diktatūrą.

Arba įvesti ES tradicionalistinį klerikalinį konservatizmą.

O kai žmonės išsilavinę, paragavę geresnės gyvenimo kokybės, tai jie pradeda daug planuoti, dėlioti viską į lentynėles. Ar gyventi turiu kur (išaugę kaštai), ar vaiką aprūpinsiu iki 24 metų kol baigs mokslus ir įsitvirtins darbe (seniau tai nebuvo aktualu - paaugs ir laukuose dirbs ar padės kalvėj arklius kaustyti), ar į keliones pavežiosiu kad nesijaustų nuskriaustas ir t. t. .

Dukra norėtų antro vaiko, bet dabar dėl infliacijos motinystės išmoka visai nuvertėjo, palūkanos už butą išaugo. Tai, ko gero eis į darbą, atidės. Nors mes su žmona žadėjom padėti (mums tai anūkų "tik duok" ), bet jie nenori jaustis skolingi. Priedo ir 3 k. buto kažkada taps per mažai. Štai taip ir gaunasi.

[Dundorfas]

Pasižiūrėkit šituos 2 žemėlapiukus Tas "gyvena blogiau - gimdo daugiau" veikia tik IKI demografinio shifto, bet ne atgaliniu būdu.

Nepagauni ant kiek blogiau, reikia gryžti į viduramžius, na ok LT užtektų XIX a. laisvai, ten valstiečių gyvenimo lygis ne taip jau ir skyrėsi nuo viduramžių. Ty turėtų įvykti kažkas kaip Mad Max filmuose, pasaulio pabaiga smth. Ukrainiečių ar moldavų vaikai kažin ar gano žasis nuo 5 metų kiaulės nuo 7 ar karvės nuo >10, juos reikia leisti į mokyklą ir tt
Čia Afrikoje dar yra šalių, bet ir tai nyksta.

[Tomizmas]

Mes net nežinome tiksliai, kokie yra pagrindiniai trukdžiai, kodėl šeimos nenori daugiau vaikų. Jei atvirai, mes net nežinome, ar tie trukdžiai apskritai egzistuoja - gal žmonės turi 1 vieną, laisvai galėtų turėti 3, bet elementariai nenori ar net negalvoja

Trukdžiai, manau, egzistuoja labai pasikeitusiame gyvenimo būde. Pvz. Reddito diskusijose ne kartą skaičiau (ten labai daug indų), kad Indijoje turėti daugiau nei 2 vaikus jau laikoma "neatsakingumu". Kad vaikui reikia daugiau duoti, skirti laiko, resursų. Pas mus taip auga jau kelinta karta - mūsų tėvai "boomeriai" yra jau pagrinde iš 2 vaikų šeimų. Tiesiog kol žmonės neišsilavinę, kol gyvena skurde, į vaikų gimimą žiūrima gana laisvai - kiek gimė tiek gerai, kaip kažkas neseniai pasakė - nuo 5 metų žąsis ganys, susirgo kokia liga ir mirė - na ką darysi, daug vaikų miršta (kažkada 25% vaikų nesulaukdavo pilnametystės). Mokykla? Kas ta mokykla? Kuo apsirengė, kokiomis drapanomis - na ir mes taip augom. Ką pavalgė tas gerai, ūkininkaujam, patys auginam.

O kai žmonės išsilavinę, paragavę geresnės gyvenimo kokybės, tai jie pradeda daug planuoti, dėlioti viską į lentynėles. Ar gyventi turiu kur (išaugę kaštai), ar vaiką aprūpinsiu iki 24 metų kol baigs mokslus ir įsitvirtins darbe (seniau tai nebuvo aktualu - paaugs ir laukuose dirbs ar padės kalvėj arklius kaustyti), ar į keliones pavežiosiu kad nesijaustų nuskriaustas ir t. t. Siekiama išlaikyti vaikui aukštą gyvenimo kokybės standartą, kuris kainuoja, ir jo 5 vaikams nesukursi, nebent turi labai geras pajamas (na, Sabonis ir Švarcnegeris leido sau turėti po 4 vaikus ir juos labai gerai aprūpino, o kiekvienas taip neišgali).

Dar toks niuansas, kad kai dėl medicinos beveik visi vaikai išgyvena, apie vaikų mirtis išgirsti tenka labai retai ir jos tampa sensacija (kai senovėje tai būdavo kasdienybė) - psichologiškai dingsta poreikis pagimdyti daugiau, nes "o jeigu neišgyvens".

[Tomizmas]

Pasižiūrėkit šituos 2 žemėlapiukus, kad vaizdžiau pasimatytų situacija. Tai, kas 1970 metais buvo realybė tik 4 valstybėse/regionuose (ir visos jos buvo Europoje), 2022 metais yra realybė didžiojoje dalyje pasaulio.

Beje, 2023 metais jis jau pasenęs - Indonezija jau tamsiai mėlyna, dar keli metai, ir Indija bus tamsiai mėlyna. Jeigu tokia didelė valstybė (3 Europų populiacija, arba daugiau nei Afrika) būtų žemėlapyje padalinta regionais, tai visas Indijos pietinis "trikampis" būtų tamsiai mėlynas. Indiją iki kol kas 2,07 iškelia tik Utar Pradešas ir Biharas - skurdžiausi regionai su dideliu gyventojų tankumu.

Čia rašėt apie ekoniminius dalykus, taip, reikės prisitaikyti prie naujos realybės, galimai turės kilti algos vadinamųjų atseit "neprestižinių" (bjaurokas žodis) profesijų atstovams, kas nemanau kad yra blogai (lyg kažkokie darbai būtų mažiau svarbūs - gatvės pačios pasišluos, prekės pačios išsivežios...)

Teks kažką daryti su pensijų sistema, kurios kaip tokios buvo sukurtos dar XX a. vidurio demografinio sprogimo laikais (Europos atveju - besibaigiančio). Na, manau sprendimai bus rasti.

Galima aišku svarstyti kaip kelti gimstamumą iki 2,1 bet ar kam nors tai pavyko? Izraelio yra gal vienintelis atvejis bet ir tai jame daug ką lemia žydai ortodoksai, kurių atitikmens kitos tautos nelabai turi (ir tai dar klausimas, ar ir jie irgi palaipsniui nepereis į įprastą 1,5 modelį). Nei turtingoje Europoje, nei tradiciškuose ir stipriai religinguose Irane, Saudo Arabijoje, nei komunistinėje Kinijoje ir Vietname - nėra kažkokio vaisto, jeigu jau žmonės pradėjo gyventi sočiau, labiau išsilavinę, ir pradėjo mažiau gimdyti, tai kelio atgal nerado dar niekas.

Net gyvenimo lygio stiprus smukimas kaip Ukrainoje, Moldovoje, buvusioje Jugoslavijoje, nepriverčia žmonių gimdyti daugiau. Jeigu jau visuomenė tapo raštinga ir gana soti, tai staiga nepradeda daug gimdyti, kai jų gyvenimo kokybė pablogėja. Tas "gyvena blogiau - gimdo daugiau" veikia tik IKI demografinio shifto, bet ne atgaliniu būdu.

[sankauskas]

Manau kad reikia suvokti, kad čia yra intergenerational problema ir reikia atitinkamai ieškoti sprendimų. T.y. turime galvoti apie labai ilgalaikes socialinės politikos gaires - nėra jokio silver bullet, kaip kad padidinsime pašalpas, pastatysime daugiau darželių, ir visi turės daugiau vaikų. Jei dabar turime 1,5-1,6 fertility rate, siekiamybė būtų pakelti bent iki 1,7-1,8 per artimiausius 10 metų. Mes net nežinome tiksliai, kokie yra pagrindiniai trukdžiai, kodėl šeimos nenori daugiau vaikų. Jei atvirai, mes net nežinome, ar tie trukdžiai apskritai egzistuoja - gal žmonės turi 1 vieną, laisvai galėtų turėti 3, bet elementariai nenori ar net negalvoja, kad reiktų daugiau nei 1 vaiką turėti - juk turėti 1 ar 2 vaikus yra socialinė norma, visi tiek turi.

[Dundorfas]

Na čai įdomūs svaičiojimai apie 2.1 ar 2.2 kooficientus, basta traukinys nuvažiavo visam I ir II pasaulyje nebebus to > 2 gimtamumo, nebent kažkas atsitiks ir pasaulis nusiris atgal.
Kodėl seniau buvo didelis gimstamumas:
a) didelis vaiku mirtingumas
b) su kontracepcija problemos
c) vaikai pigus buvo - ty nuo 5 metu jau žąsis gano ir tt, ty ne tiek minusas, bet + ekonomiškai, dabar gi labai brungus malonumas
d) vaikai garantavo kinda "pensija" senatvėje, nes jokios kitos nebuvo
e) moterų savirealizacija, seniau nedauk karjeros, whatever meno galimybių, sedėk namus prižiūrėk.

Ir ka dabar valstybė gali padaryti tik c) kas netgi labai gerai ekonomiškai remiant ~ vis tiek sunkiai motyvuos pasitempti iki to 2.2 kooficiento, nebent kažkokokie pusiau internatai ai ir kadangi priežiūra ir reikalavimai dideli beigi sunkiai automatizuojamas procesas - labai brangu, gryžtame prie kur atėjome.
Todėl pigiausiais variantas integruoti migrantus, ne per prievarta, bet kad patys norėtų tapti čiabuviais, vėlgi sunkus ir nelengvas procesas ir idealaus niex neturi. Sakyč JAV, bet ten jie iš baltujų - protestantų tampa lotyno - katalikais, ty social mindseto driftas spaudžiant migracijai.

Tai "rightistai" gali imtis radikalių priemonių, "siekant išsaugoti ir praplėsti lietuvių populiaciją"

a) mirtingumas vaiku negerai, netgi prioritetas medicinai iki 60 metų amžiaus (ant kažko reikia taupyti)
b) uždrauti kontracepciją ir abortus
c) mokestinės nuolaidos už vaikus jaunom šeimon dideli namai su mokyklom ir darželiais šalia beigi finansavimas švietimo, iki mokyklinio auklėjimo didelis, taipogi radikaliai apmokestinti neturinčius vaikų
d) pensija proporcingai už vaikus smth
e) čia mokytis iš Talibano uždrausti eiti mergaitėms į mokyklas, moterys su skarelėm sėdi namie.

Na kandangi bus daug nepatenkintų teks išstoti iš ES ir įvesti diktatūrą.