EU. Eurozonos ekonomikos aktualijos

[John]

Keista. TVF duomenys rodo atvirkščiai. Aš aišku žiūrėjau 2010-2013 m. duomenis.

Aš tai taip nemanau, tik matau ir jų problemas, kurių jie irgi turi daug ir ne vien tik neišbaigtame eurozonos dizaine problema. Ką jie aktyviai neigia.

O šiaip tai taip. Sugebėjo jie susidaryti įspūdį nuolat kažko prašančių ir atsikalbinėjančių socialistų įspūdį, dėl ko jiems dabar sunku ir tikrai reikalingų dalykų išsireikalauti.

Jeigu Graikija galvoja, kad dėl jų problemų kaltas Euras ar Vokietija, kodėl jie pirmu numeriu neišstoja iš Eurozonos, o antru numeriu iš ES? Juk taip būtų jiems geriau.

[index]

Va čia tai be reikalo Pasaulio banko statistika rodo, kad Graikijos eksportas augo sparčiau nei Ispanijos ar Portugalijos

Apskritai daugelio akyse Graikija virtusi kažkokia nauja blogio imperija

Keista. TVF duomenys rodo atvirkščiai. Aš aišku žiūrėjau 2010-2013 m. duomenis.

Aš tai taip nemanau, tik matau ir jų problemas, kurių jie irgi turi daug ir ne vien tik neišbaigtame eurozonos dizaine problema. Ką jie aktyviai neigia.

O šiaip tai taip. Sugebėjo jie susidaryti įspūdį nuolat kažko prašančių ir atsikalbinėjančių socialistų įspūdį, dėl ko jiems dabar sunku ir tikrai reikalingų dalykų išsireikalauti.

[Tomas]

Net ir esant pakankamai užsienio paklausai (o ji per maža, bet ne visai neegzistuojanti, nes tokios Ispanijos ar Portugalijos eksportas ženkliai išaugo) iškyla problema, kad ten nėra pakankamos pasiūlos (kurią su valstybiniame sektoriuje uždidintais atlyginimais numarino graikiški socdemai).

Va čia tai be reikalo Pasaulio banko statistika rodo, kad Graikijos eksportas augo sparčiau nei Ispanijos ar Portugalijos

Apskritai daugelio akyse Graikija virtusi kažkokia nauja blogio imperija

[index]

Tai kad niekas tos centralizacijos nenori

Ir tai dar viena problema trukdanti pasiekti ekonomikos atsigavimą ten, kai dalies priežasčių vietinė vyriausybė nesuvokia.

Net ir esant pakankamai užsienio paklausai (o ji per maža, bet ne visai neegzistuojanti, nes tokios Ispanijos ar Portugalijos eksportas ženkliai išaugo) iškyla problema, kad ten nėra pakankamos pasiūlos (kurią su valstybiniame sektoriuje uždidintais atlyginimais numarino graikiški socdemai).

Bet dabartiniai Graikijos jaunieji komunistai vietoje to, kad bandytų didinti pasiūlą (kad ir sumažintų mokesčius, taip ir skatinančią fiskalinę politiką vykdydami), žada kaip tik įdarbinti daugiau valstybinio sektoriaus darbuotojų, taip dar padusindami į eksportą orientuotą verslą. O priversti elgtis kitaip nepriversi.

[Tomas]

Jeigu nenori, kam tuomet apskritai eurą sukūrė? Jeigu darbas pradėtas, reikia jį iki galo padaryti, arba iš vis mesti.

Bendra valiuta yra sena Europos Sąjungos Idée fixe ... Euras yra berods trečia ar ketvirta jos reinkarnacija po II-o pasaulinio karo.

[Tomas]

O ką daryti su Vokietijos gamyklomis? - uždaryti ir netekti pajamų į biudžetą, o darbuotojus išmesti į gatves, taip didinant euroskeptikų ir putinoidų gretas pačioje Vokietijoje?

Tai yra vokiečių problema ir tegu patys ją sprendžia - bet ne bendros monetarinės sąjungos narių sąskaita, ką jie iki šiol darė (t.y. eksportavo nedarbą).

[Lettered]

Tai kad niekas tos centralizacijos nenori

Jeigu nenori, kam tuomet apskritai eurą sukūrė? Jeigu darbas pradėtas, reikia jį iki galo padaryti, arba iš vis mesti.

[Aleksio]

Kokia yra išeitis? Vieną jau minėjau - šalys "kreditorės" (visų pirma Vokietija) turi keisti ekonominę politiką ir iš eksportuotojų tapti importuotojomis (eurozonos viduje)

O ką daryti su Vokietijos gamyklomis? - uždaryti ir netekti pajamų į biudžetą, o darbuotojus išmesti į gatves, taip didinant euroskeptikų ir putinoidų gretas pačioje Vokietijoje?

[Tomas]

Kitas dalykas, kad turėtų būti galimybė centralizuotai reguliuoti dalį šalių ekonominės politikos,

Tai kad niekas tos centralizacijos nenori

[index]

Kokia yra išeitis? Vieną jau minėjau - šalys "kreditorės" (visų pirma Vokietija) turi keisti ekonominę politiką ir iš eksportuotojų tapti importuotojomis (eurozonos viduje), o ir vėliau laikytis subalansuotos prekybos EZ viduje politikos. Tai leistų per kažkiek metų išspręsti skolų klausimą.

Kita išeitis - pripažinti, kad dabartinė situacija nėra vien tik Graikijos (Portugalijos, Airijos, Ispanijos ir t.t.) kaltė, o eurozonos dizaino klaida.
Skolas perimti ir komercinių bankų buhalteriją pataisyti gali ECB. Tuo graikų sumokėti pinigai būtų praktiškai paversti į helicopter money Vokietijai ir kitiems kreditoriams, kas būtų morališkai neteisinga, bet naudinga ekonomikai. Po to vėlgi visi turėtų siekti subalansuotos prekybos EZ viduje, nes kitaip skolų krizės bus pastovus reiškinys.

Abi išeitys yra nepriimtinos Vokietijai. Todėl pirmas žingsnis turėtų būti jos pašalinimas iš Eurozonos

Iš esmės, taip. Ir problema yra ta, kad ES šalys save vis dar suvokia kaip atskiras valstybes (nors realybėje artėja prie federacijos) ir dėl to mąsto šiek tiek nelogiškai. Šalies viduje Vilnius juk nesiekia turėti teigiamo užsienio prekybos balanso prekiaudamas su Kaunu.

Kitas dalykas, kad turėtų būti galimybė centralizuotai reguliuoti dalį šalių ekonominės politikos, kad nenutiktų taip, kad Graikija paprasčiausiai turės per mažai ką pasiūlyti Vokietijai. t.y. kad graikai nesugalvotų užlenkti savo laivų statybos pramonės, nes "ten sunkus darbas, o mes galim padaryti, kad žmonės lengviau dirbtų ir daugiau uždirbtų kokiose valstybinėse agentūrose". O šita viena svarbiausių jų pramonės šakų nuolat smunka jau gerus 30 m., nes tiesiog nebėra dirbančių.

Dėl to aš nelabai sutikčiau, kad Syriza išprovokuos kokius teigiamus pokyčius, nes jie visai ne to nori. Vietoje to, atvirkščiai, kliedi apie kažkokius "nepriklausomybių atgavimus".

[Tomas]

O ka tai turi bendro su konkurencija? Vartot gali, bet gaut pinigu apart turizmo i ekonomika - jokiu sansu

Tai gal trumpai galėtum papasakoti, kaip Lietuva ketina konkuruoti su Graikija laivybos, aviacijos pramonės, aliuminio, plastikų gamybos, marmuro gavybos, medvilnės ir ryžių auginimo ar to paties nuvalkioto turizmo srityje?

Čia tik dalis to ką jie gavo. Čia tas pats, kas suklastoti pajamas ir iš banko pasiimti paskolą ir ją pragerti. O kas kaltas - pedantiški vokiečiai, kad nesugebėjo numatyti elementaraus dalyko, išdūrė kaip vaikus.

O Atėnų Akropolį pastatė Hitleris? O vargeli ...

Apie pinigų investavimą į Graikijos ekonomiką galima bus kalbėti tik po to kai jie grąžins visas dabartines skolas.

Lėčiau mastantiems paaiškinsiu dar kartą.

Ar kas nors turi faktų, kad Graikija ir graikai neatsiskaitė už jiems patiektus mersedesus, tankus, povandeninius laivus ir lėktuvus? Kadangi produktai pasiekė Graikiją, reikia manyti, kad už juos atsiskaityta. Bent jau neteko girdėti pvz. Daimler AG myžančio į batą, kad "graikai nemoka babkių". Taigi problemos čia nėra. Graikai norėjo vokiškų tankų, vokiečiai norėjo eurų. Abi pusės gavo ko norėjo, nusiskundimų nėra.

Kitas klausimas - iš kur tinginiai, nieko nesugebantys graikai gavo tokias krūvas eurų? Tikrai nieko neužpuolė ir per jėgą neatėmė. Bankai transformavo ir monetizavo graikų įsipareigojimus tikėdamiesi iš to uždirbti. Toks jau tas bankų darbas. Kartais (dažniausiai) prisiimta rizika pasiteisina ir uždirbama, kartais pralošiama. Kokie bankai? Dalis - pačios Graikijos. Ir tai jos vidinė problema. Dalis - vokiečių (ir kitų taupių, kuklių, darbščių ir šiaip etikos besilaikančių šiauriečių). Va dėl jų Merkelienė su Šoible ir kaukia kaip vilkai, nes buhalterinės knygos atrodo negražiai. Dar kartą pastebėsiu - Vokietijos ekonomika dėl to jokių finansinių nuostolių nepatiria. Daimleris mersedesus pardavė, pinigus gavo. Tie pinigai sukasi toliau.

Problema tik ta, kad reikia pataisyti bankų buhalterines knygas, kad vėl atrodytų gražiai. Civilizuotame pasaulyje dalis bankų būtų likviduota, dalis restruktūrizuota, centrinis bankas juos rekapitalizuotų ir problema būtų po pusmečio pamiršta. Deja eurozonos civilizacija yra maždaug XIXa. lygio. Čia bankų nuostoliai socializuojami, t.y. perkeliami mokesčių mokėtojams. T.y. vokiečiai dabar pyksta, kad turi dengti savo bankų patirtus Graikijoje nuostolius, t.y. sumokėti už graikams parduotus mersedesus.
Bet (vėlgi pasikartosiu) - tokia yra monetarinės sąjungos realybė. Jei nori eksportuoti daugiau nei importuoti - turi duoti savo produkcijos pirkėjui pinigų.

Kokia yra išeitis? Vieną jau minėjau - šalys "kreditorės" (visų pirma Vokietija) turi keisti ekonominę politiką ir iš eksportuotojų tapti importuotojomis (eurozonos viduje), o ir vėliau laikytis subalansuotos prekybos EZ viduje politikos. Tai leistų per kažkiek metų išspręsti skolų klausimą.

Kita išeitis - pripažinti, kad dabartinė situacija nėra vien tik Graikijos (Portugalijos, Airijos, Ispanijos ir t.t.) kaltė, o eurozonos dizaino klaida.
Skolas perimti ir komercinių bankų buhalteriją pataisyti gali ECB. Tuo graikų sumokėti pinigai būtų praktiškai paversti į helicopter money Vokietijai ir kitiems kreditoriams, kas būtų morališkai neteisinga, bet naudinga ekonomikai. Po to vėlgi visi turėtų siekti subalansuotos prekybos EZ viduje, nes kitaip skolų krizės bus pastovus reiškinys.

Abi išeitys yra nepriimtinos Vokietijai. Todėl pirmas žingsnis turėtų būti jos pašalinimas iš Eurozonos

[J.U.]

Ir jie turi savo Mildą Bartašiūnaitę gynybos ministro poste.

Aš manau kad dabar pats laikas pamokyti graikus ir Graikiją visu griežtumu, tegul bankrutuoja. Kitaip gali ir kitiems kilti panašių pagundų kad nebūtina skolų mokėti. Tai tiesiog būtina norint turėti tvirtesnę ES.

[balietis]

Ir jie turi savo Mildą Bartašiūnaitę gynybos ministro poste.

Įsivaizduokite Mildą Bartašiūnaitę, kuri Lietuvoje garsėja aiškinimais, kad korporacijos ir valstybės iš lėktuvų purškia ant paprastų žmonių nuodingas chemines medžiagas, mūsų šalies ministrų kabinete. Sunkoka, ar ne? Tačiau naujojoje Graikijos vyriausybėje gynybos ministru paskirtas Panos Kammenos irgi yra cheminio pėdsako (angl. „chemtrail“) entuziastas, rašo „The TOC“.

http://www.lrytas.lt/pasaulis/europa...kia-nuodus.htm

[balietis]

Gal ir nieko idėja, nes smulkus verslas geriau nei stambus. Bent jau turizme, jei gerai įsivaizduoju. Pati ES buvo deklaravusi, kad reikia skatinti smulkų verslą, kuris geriau prisitaiko prie rinkų ir yra inovatyvesnis, bei taip pinigai daugiau pasiskirsto, nesikoncentruoja keliose rankose.

Tik va bėdelė, kad pinigų maišai nori "All inclusive". Ir jie atskrenda dideliais lėktuvais. Ir dalis tų pinigų maišų važinėja į ekskursijas (didelių firmų dideliais autobusais, čia irgi yra erdvės reguliavimui), nuomojasi mašinas, perka visokius rankdarbius, pliurpia mobiliakais su gimtine, naudojasi data-roaming ir visaip kitaip leidžia savo pinigus. Kai kurie net eina į vietinius kabakus, nes jiems taip tiesiog norisi. Jau matau, kaip džiaugiasi prie didelių viešbučių įsikuręs smulkusis verslas...

[Aleksio]

O ka tai turi bendro su konkurencija? Vartot gali, bet gaut pinigu apart turizmo i ekonomika - jokiu sansu

Apie pinigų investavimą į Graikijos ekonomiką galima bus kalbėti tik po to kai jie grąžins visas dabartines skolas.

[andyour]

Na va pažiūrim. Atėnai, 3mln. gyventojų. Atsidarom google street view. Matome civilizuotą miestą. Namai mūriniai. Yra netgi stiklinių. Gatvės asfaltuotos, yra šaligatviai. Panašu, kad yra netgi kanalizacija (ne tik lietaus), elektra. Ko gero ir vandentiekis.

Kas visa tai davė graikams? Merkelienė su Šoible?

Čia tik dalis to ką jie gavo. Čia tas pats, kas suklastoti pajamas ir iš banko pasiimti paskolą ir ją pragerti. O kas kaltas - pedantiški vokiečiai, kad nesugebėjo numatyti elementaraus dalyko, išdūrė kaip vaikus. Nestebina, kai nesugeba suprasti ruso. Ar jie ten užstrigę savo pasaulyje.

[andyour]

Partijos kalbančios apie išstojimą iš EU arba išvis nepraėjo į parlamentą, arba kaip stalinistiniai komunistiniai ir hitleriniai fašistai po 6% gavo, bet jų elektoratas ne šiaip anti-EU, o kitkuo pagrįstas.

Pagrįsta graikų mentalitetu.

[ViR2]

Na va pažiūrim. Atėnai, 3mln. gyventojų. Atsidarom google street view. Matome civilizuotą miestą. Namai mūriniai. Yra netgi stiklinių. Gatvės asfaltuotos, yra šaligatviai. Panašu, kad yra netgi kanalizacija (ne tik lietaus), elektra. Ko gero ir vandentiekis.

Kas visa tai davė graikams? Merkelienė su Šoible?

O ka tai turi bendro su konkurencija? Vartot gali, bet gaut pinigu apart turizmo i ekonomika - jokiu sansu

[andyour]

Mažiau nuovokiems paaiškinsiu kame problema. Pvz. barterinėje, mainų ekonomikoje niekam neateitų į galvą, kad nelygiaverčiai prekių mainai, kai gauni mažiau nei atiduodi yra gerai. Grubus pvz. - iš kažko gauni 5 baltus kiaušinius, kitam atiduodi 10 rudų ir giriesi kokį zjb biznį padarei. Visi sakytų - durnius.

Tuo tarpu monetarinėje ekonomikoje, tokioje kaip ją supranta vokiečiai ir pan., tai kažkodėl laikoma gėriu. T.y. pagaminti ir išvežti į kitą šalį realų produktą (mersedesus), o atgal gauti tik spalvotus fantikus - eurus jų supratimu yra puiku, moralu ir visaip kitaip zjb. Ko nesupranta vokiečiai, kubiliai ir visi koncervatorių gerbėjai, kad monetarinėje sąjungoje norėdamas parduoti daugiau, nei pats nuperki, turi pirkėjui duoti pinigų. Tą vokiečiai sėkmingai darė iki 2008-ų metų krizės. Vokiečių bankai skolino pinigus graikams, graikai už tuos pinigus pirko mersedesus, tankus leopard, vokiškus povandeninius laivus, kreiserius ir pan. Graikai gavo mersedesus, vokiečiai eurus ir visi buvo patenkinti. Dabar situacija yra tokia pati - graikai vis dar turi mersedesus, vokiečiai vis dar turi eurus, bet visi kažko nervuoti ir pykstasi, nors patys to norėjo.

Išeitis yra labai paprasta, bet vokiečiai ir kiti koncervatoriai yra neįgalūs jos suvokti. Nereikia graikams duoti pinigų. Reikia iš jų pirkti realias prekes ir paslaugas. T.y. vokiečiai turi išleisti savo sukauptus eurus kurie pas juos pateko kaip graikų skola. Vokiečiai dabar turi susimokėti už tai, kad kelis metus po euro įvedimo turėjo daugiau darbo ir pinigų nei leido tuometinė pačios Vokietijos ekonominė padėtis. Vokiečiai dabar turėtų uždaryti visas MB, BMW, Audi ir VW atstovybes Graikijoje, o visus valstybės tarnautojus įpareigoti pirkti tik graikišką alyvų aliejų, brendį tik Metaxą ir mažiausiai 2 savaites kiekvienais metais atostogauti Graikijoje. Praeitų keli metai ir Graikijos skolos žymiai sumažėtų.

Aišku tokia politika Vokietijai yra morališkai ir ideologiškai nepriimtina, bet tokia yra monetarinės sąjungos realybė.

Tai kad nevisai taip buvo. Jie gi klastojo valstybės finansinius duomenis ir skolinosi. Čia bet kokiam durniui banke suteik neriboto dydžio paskolą tai spėk ar jis tau grąžins?
Jei nebūtų gavę už nieką pinigų, tai ir nebūtų skolingi ir tektų gerai paplūšėti, pvz. konkuruoti kainomis su Egiptu

[andyour]

Draugas Hugo Čavezas mirė, bet jo reikalas gyvas. O gal tiesiog reinkarnavosi į naująjį Graikijos premjerą.

Gal ir nieko idėja, nes smulkus verslas geriau nei stambus. Bent jau turizme, jei gerai įsivaizduoju. Pati ES buvo deklaravusi, kad reikia skatinti smulkų verslą, kuris geriau prisitaiko prie rinkų ir yra inovatyvesnis, bei taip pinigai daugiau pasiskirsto, nesikoncentruoja keliose rankose.