Kinijos santvarka ir ekonomika

[digital]

Nesutikčiau su Digital įvardinimu "koncentracijos stovyklos". Tyrėjai ir kinai jas įvardina kaip priverstinio perauklėjimo stovyklas. Tai visgi nėra tas pat, nes žmogus turi galimybę išsaugoti savo gyvybę. Nepaisant to, kinų vykdoma politika uigūrų atžvilgiu yra vertintina ne kaip kitaip, bet kaip tautos naikinimu.

Kad ten patenka ir žmonės, kurių šiaip nereikia perauklėti (buvau čia davęs nuorodą apie kazachę ar kirgizę, patekusią į tokią stovyklą), tai vadinti "perauklėjimo" nėra tikslu. Pavadinimas "koncentracijos" šiaip visai neblogai nusako jų esmę.

[Gator]

Koncentracijos stovyklos apibrėžime gyvybių praradimas nėra būtinas. Net sunkios sąlygos nebūtinos (pvz Australijos covid koncentracijos stovyklos) kaip matome apibrėžime:

The term concentration camp refers to a camp in which people are detained or confined, usually under harsh conditions and without regard to legal norms of arrest and imprisonment that are acceptable in a constitutional democracy.

[Gator]

Tuo pačiu būtų pravartu paaiškinti, kas tiksliai yra Taiwano ADIZ ir kokios yra jos ribos.

Jei čia apie tai, kad ribos įtraukia ir dalį CCP Kinijos, tai įskridimai į ten nėra raportuojami kaip pažeidimai:

Although the ADIZ technically covers parts of China's Fujian and Zhejiang provinces in its northwestern part, PLA flights in those areas are not reported as incursions.

[Arunasx]

Keblu dalyvauti diskusijoje, kai viena jos pusė pasaulį ir geopolitiką komentuoja karts nuo karto perskaitę vieną ar kitą antraštę ir neturėdami praktiškai jokios nuovokos apie temą. Ar tai būtų Kinija, ar RB1, ar bet kuri kita sritis. O nepajėgdami sukonstruoti jokio argumento tiesiog spjaudosi ad hominem ir įžeidinėjimais. Tai kokį atsakymą galima tokiems pateikti? Gaišti laiką ir aiškinti tam, kad po to tingedamas ką nors analizuoti ir suprasti, vėl eilinį kartą nuvemtum kokią blevyzgą?

Visiškas šūdo malimas dėl nenoro aiškiai atsakyti į Digital užduotą konkretų klausimą.

[John]

Visiškas šūdo malimas dėl nenoro aiškiai atsakyti į Digital užduotą konkretų klausimą.

Digital neskiria ekstremizmo prevencijos nuo musulmonų prevencijos, tai nu ką ten atsakinėti į klausimus iš kosmoso. Gal pats norėtum užduoti kokį klausimą ar padaryti kokį įdomesnį pointą, neskaitant antraščių citavimo, ir pabandyti ištempti diskusiją biškiuką virš vandens lygio, po kuriuo guli rusų laivas?

[Arunasx]

Digital neskiria ekstremizmo prevencijos nuo musulmonų prevencijos, tai nu ką ten atsakinėti į klausimus iš kosmoso. Gal pats norėtum užduoti kokį klausimą ar padaryti kokį įdomesnį pointą, neskaitant antraščių citavimo, ir pabandyti ištempti diskusiją biškiuką virš vandens lygio, po kuriuo guli rusų laivas?

Tai pasakyk savo nuomonę apie koncentracijos stovyklas - viskas su jomis gerai? Ar gal iš viso jų nėra?
Dabar mano klausime nėra minima tavo terminai, tai tikiuosi argumentuoto išsamaus atsakymo. Ar tiesiog paneigsi kad jie egzistuoja?

[John]

Tai pasakyk savo nuomonę apie koncentracijos stovyklas - viskas su jomis gerai? Ar gal iš viso jų nėra?
Dabar mano klausime nėra minima tavo terminai, tai tikiuosi argumentuoto išsamaus atsakymo. Ar tiesiog paneigsi kad jie egzistuoja?

Koncentracijos stovyklų, kaip, beje, ir genocido termino vartojimas, yra labiau skirtas politinių razborkių tarp Kinijos ir JAV svertų stiprinimui viešojoje erdvėje, nes viešoji nuomonė yra svarbu. Imho, nereikia skatinti šitų terminų infliacijos ir tuo pačiu nuvertinti epizodų, kur iš tikrųjų buvo koncentracijos stovyklos, genocidas ir pan. Visų pirma Holokaustas, Ruanda, Srebrenica ir panašūs atvejai, kuriuos šitų terminų perteklinio naudojimo mėgėjai iš esmės sumenkina. Panašiai, kaip terorizmo terminas tapo naudojamas bet kam ir bet kokia proga, pradedant ateistais Saudo Arabijoje, baigiant Izraeliu Irane ir kitose musulmoniškose šalyse. Kas iš to, jei pradėsim vienas kitą vadinti teroristu, arba kaltinti genocido darymu vien todėl, kad nesutarsim dėl kokio nors random politinio klausimo ar ideologijos? Tau nepatinka Grybauskaitė? Na tai tu debilas-teroristas. Nu ir ką?

[digital]

Tai tie visi pasakojimai apie stovyklas yra JAV propaganda? Kaip sakiau, pats kelis straipsnius postinau, kiti irgi, šioje temoje gal kokius 5 apie jas galima surasti.

[Arunasx]

John neįgalus atsakyti kaip pats vertina tas stovyklas ir ar jos anot jo iš viso yra.

[John]

John neįgalus atsakyti kaip pats vertina tas stovyklas ir ar jos anot jo iš viso yra.

Taigi vos dviem pranešimais aukščiau yra atsakymas. Nebent esi neįgalus perskaityti?

[Sula]

Koncentracijos stovyklų, kaip, beje, ir genocido termino vartojimas, yra labiau skirtas politinių razborkių tarp Kinijos ir JAV svertų stiprinimui viešojoje erdvėje, nes viešoji nuomonė yra svarbu.

Tai yra stovyklos, ar nėra? Ir, ar su jomis viskas gerai? Žmonės dešimtą kartą klausia.
Beje, stalinistinėje SSRS stovyklos nebuvo "koncentracijos". Ar tai iš esmės keičia reikalą?
Buvo dar toks carinis žodelis "katorga".

[John]

Tai yra stovyklos, ar nėra? Ir, ar su jomis viskas gerai? Žmonės dešimtą kartą klausia.
Beje, stalinistinėje SSRS stovyklos nebuvo "koncentracijos". Ar tai iš esmės keičia reikalą?
Buvo dar toks carinis žodelis "katorga".

Jei nekeičia reikalo, tai iš kur toks noras naudoti būtent tokį terminą, o ne kitokį? Prieštarauji pats sau.
O dėl tinkamiausio termino, tai kaip lietuviškai geriausiai versti Internment camp? Latviai vadina paraudzinašanas, kas turbūt reiškia pereuklėjimą? Tai toks ir būtų naudotinas terminas.

[Sula]

Jei nekeičia reikalo, tai iš kur toks noras naudoti būtent tokį terminą, o ne kitokį? Prieštarauji pats sau.

Neprieštarauju. Įtariu tik, kad nukreipei kalbą apie terminus, kad, neduok Dieve, nepaliesti tabuizuoto klausimo. Po to gal dar KLR vizos neduos

[John]

Neprieštarauju. Įtariu tik, kad nukreipei kalbą apie terminus, kad, neduok Dieve, nepaliesti tabuizuoto klausimo. Po to gal dar KLR vizos neduos

Tavo įtarimai klaidingi. Problema ne tai, kaip pavadinsime stovyklas Kinijoje. Galima jas vadinti bent keliais pavadinimais. Tiesiog manau, kad nereiktų naudoti terminų, kurie sumenkintų realias istorijoje buvusias koncentracijos stovyklas ir jose vykusius baisumus, kurios asocijuojamos su šituo terminu t. y., visų pirma, Aušvicas, Štuthofas ir pan. Manau vien iš pagarbos Holokausto aukoms reiktų pasistengti neinfliuoti ir nesitaškyti šituo terminų į kairę ir į dešinę, vien siekiant pademonstruoti kažkokias savo politines pažiūras ar antipatijas kuriai nors šaliai ar jos politinėms partijoms.
Analogiškai dėl kitų mano minėtų terminų. Reiktų juos naudoti atsargiau ne tam, kad kažkaip netinkamai nepavadinti kurios nors šalies politikos ar objektų, bet tam, kad nesumenkinti istorijoje buvusių realių šitais terminais pavadintų įvykių. Turbūt puikiai prisimenam, kaip šeimamaršistų pirmtakai dar nuo anos krizės laikų mėgo Kubilių ar Šimonytę kaltinti lietuvių tautos gianacydu. Manau daugumai čia turėtų pavykti išlaikyti aukštesnį lygį.

[Arunasx]

Tai gal atsakysi konkrečiai kaip tu traktuoji tas stovyklas ir kas jose vyksta nenuvedant kalbos? Turbūt ten disneilendo parkai pastatyti? Ar studijuoja Konfucijaus ir Aristotelio mokymus?

[John]

Tai gal atsakysi konkrečiai kaip tu traktuoji tas stovyklas ir kas jose vyksta nenuvedant kalbos? Turbūt ten disneilendo parkai pastatyti? Ar studijuoja Konfucijaus ir Aristotelio mokymus?

Wikipedija manau pateikia visai teisingą anglišką terminą - Internment camps. Nesu tikras dėl lietuviško atitikmens, bet manau Perauklėjimo ar re-edukacijos stovyklos geriausiai atitinka paskirties apibūdinimą.

[mantasm]

Wikipedija manau pateikia visai teisingą anglišką terminą - Internment camps. Nesu tikras dėl lietuviško atitikmens, bet manau Perauklėjimo ar re-edukacijos stovyklos geriausiai atitinka paskirties apibūdinimą.

Čia gerai ar blogai, kad valstybė per prievartą „perauklėja“ daugybę žmonių nepadariusių jokių nusikaltimų?

[John]

Čia gerai ar blogai, kad valstybė per prievartą „perauklėja“ daugybę žmonių nepadariusių jokių nusikaltimų?

CCP tai atrodo gera kryptis. Aš asmeniškai žiūriu labai skeptiškai ir būčiau linkęs atsargiai laukti ir žiūrėti, kas iš to išeis. Gali būti, kad šitas eksperimentas nepaeis ir rezultatas, praėjus kokiems 15 metų, bus dar blogesnis, nei iki tol. Bet gali būti ir kitaip.

[mantasm]

CCP tai atrodo gera kryptis. Aš asmeniškai žiūriu labai skeptiškai ir būčiau linkęs atsargiai laukti ir žiūrėti, kas iš to išeis. Gali būti, kad šitas eksperimentas nepaeis ir rezultatas, praėjus kokiems 15 metų, bus dar blogesnis, nei iki tol. Bet gali būti ir kitaip.

Ar pas mus būtų gera kryptis įsteigti kinofilų perauklėjimo stovyklą?

[John]

Ar pas mus būtų gera kryptis įsteigti kinofilų perauklėjimo stovyklą?

Panašiai gera, kiek perauklėjimo stovykla, skaitantiems tik antraštes