Kinijos santvarka ir ekonomika

[sankauskas]

Kaip čia tokioje gyvybingoje temoje dar neaptarti ką tik įvykę Taivano rinkimai

Taiwanese voters swept the ruling Democratic Progressive Party's (DPP) presidential candidate Lai Ching-te into power on Saturday, strongly rejecting Chinese pressure to spurn him, as China said it would not give up on achieving "reunification".
Lai's party, which champions Taiwan's separate identity and rejects China's territorial claims, was seeking a third successive four year term, unprecedented under Taiwan's current electoral system.

https://www.reuters.com/world/asia-p...na-2024-01-13/


Kas nustebino, tai gana nuosaikus CCP tonas po rinkimų. Dažniausiai po tokių įvykių spjaudydavosi ugnimi ir dūmais, visus gasdindavo baisiomis pasekmėmis. Dabar gi taip tyliai pašnekėjo, kad mol mes čia visi broliai, etc, etc.

https://www.globaltimes.cn/page/202401/1305321.shtml

Noting that Taiwan is China's Taiwan, Chen said that the elections will not change the basic landscape and development trend of cross-Strait relations, will not alter the shared aspiration of compatriots across the Taiwan Strait to forge closer ties

He said the mainland will work with relevant political parties, groups and people from various sectors in Taiwan to boost cross-Strait exchanges and cooperation, enhance cross-Strait integrated development, jointly promote Chinese culture, and advance the peaceful development of cross-Strait relations as well as the cause of national reunification.

Čia gal kai patikrinus balistines raketas ir radus kad jos pripildytos vandens o ne raketinio kuro, suprato kad tas jų tough talking visiems kelia daugiau juoką nei baimę.

[Lettered]

Šimtus kartų jau aptarta - ir KLR, ir Taivanas laiko, kad jie yra tikroji Kinija, todėl Taivanas jokios nepriklausomybės neskelbs. Nuo ko ją skelbtų - nuo savęs? Beje, Taivanas tik berods visai neseniai pripažino Mongolijos sienas (o gal dar net ir nepripažino).

Tai čia kai kurie forume aiškina, kad Taivanas neva nepriklausoma šalis.

[AšNeRobotas]

Tai čia kai kurie forume aiškina, kad Taivanas neva nepriklausoma šalis.

Aš aiškinu. Ir ką?

[digital]

De jure - ne (labai mažai šalių pasaulyje tą pripažįsta), de facto - taip.

[Lettered]

Tavo linke nėra nei oficialaus susitarimo nei Taivano nei jungimosi.

O jūs turite kokį linką, kuriame Taivanas būtų buvęs atsiskyręs nuo žemyninės Kinijos? Nes jei ne, tai net teoriškai negali būti jokio susitarimo dėl susijungimo, jei nebuvo ir atsiskyrę niekada.

[digital]

Taigi ką tik parašiau, kad tokio nebuvo ir artimiausiu metu nebus.

[AšNeRobotas]

O jūs turite kokį linką, kuriame Taivanas būtų buvęs atsiskyręs nuo žemyninės Kinijos? Nes jei ne, tai net teoriškai negali būti jokio susitarimo dėl susijungimo, jei nebuvo ir atsiskyrę niekada.

Nu šaunuolis, pasukai galvą truputėlį ir supratai ką visi kiti senai žinojo.

[Lettered]

Aš aiškinu. Ir ką?

Bet pats Taivanas nei teisiškai, nei realiai nebando atsiskirti nuo Kinijos. Tiksliau laiko save tos pačios Kinijos dalimi.

[digital]

Tai kad visi čia tą žinom.

[Lettered]

Tai kad visi čia tą žinom.

Ne visi, kai kurie Taivaną lygina su mumis ir galvoja, kad planuoja skelbti nepriklausomybę, panašiai kaip mes savo laiku.

[AšNeRobotas]

Bet pats Taivanas nei teisiškai, nei realiai nebando atsiskirti nuo Kinijos. Tiksliau laiko save tos pačios Kinijos dalimi.

Visi tą žino. Kadangi tu toks unikalus nesusipratelis, tau buvo paaiškinta kodėl.

[T-K-K]

Opinion polls rodo kad Taivanas nenori jungtis prie Kinijos ir mieliau skelbtų nepriklausomybę. Jeigu nebūtų toks infektuotas klausimas, tai jau seniai būtų pasiskelbę nepriklausomais.

Realiai tai turi savo valiutą, savo įstatymus, savo valstybines organizacijas, savo prekybos sutartis, savo <everything>.
Tik Kinija kiekvieną kartą "goes bananas" jeigu yra nors smulkus signalas kad Taivanas laikomas atskira šalim.

https://en.wikipedia.org/wiki/Taiwan...dence_movement

[sankauskas]

Bet pats Taivanas nei teisiškai, nei realiai nebando atsiskirti nuo Kinijos. Tiksliau laiko save tos pačios Kinijos dalimi.

Nu šiandien nemažą progresą padarei. Tokiu tempu po metų sužinosi, kad žemė nėra plokščia ir nesilaiko ant trijų dramblių.

[John]

Bet pats Taivanas nei teisiškai, nei realiai nebando atsiskirti nuo Kinijos. Tiksliau laiko save tos pačios Kinijos dalimi.

Biškį labiau complicated ten viskas. De Jure nebando, faktiškai kaip ir yra nepriklausomas, bet nepanašu, kad labai norėtų mažinti prekybos ir investicijų priklausomybę nuo Kinijos, kuri dabar yra milžinišika. Taiwanas supranta, iš kur ateina pinigai ir yra pragmatiškas tuo požiūriu.

Normalus nepriklausomybės skelbimas tikriausiai būtų katastrofa paskutiniu metu ir taip nebaisiai robust Taiwano ekonomikai, plius milžiniška karinė grėsmė, dėl ko jiems tinka esamas status quo. Kinijai esamas status quo kol kas tinka, bet matyt long terme norės kažko daugiau. Nebūtinai tokio pat dealo kaip su HK, bet kažkokio įsipareigojimo ar kažko panašaus, ko Taiwanas, aišku nenori, nes o kas jiems iš to? Tai nuo tokio esamos situacijos atskaitos taško viskas ir judės, abi pusės bandys kažkaip razborintis, nes blogiausio scenarijaus (karinio konflikto) atveju, visi turi ką prarasti. Plius dar yra JAV, kurių interesas išlaikyti įtaką South China sea. Šiaip, imho, Kinija turbūt galų gale sutiktų tenkintis esamu status quo ar kažkuo biškiuką daugiau, jei pavyktų sumažinti JAV įtaką. Pavyzdžiui, pasiekus kažkokį susitarimą su Taiwanu, kad nebepirks ginklų iš JAV ir kad JAV laivai nesitrins ties Kinijos+Taiwano pakrantėmis ar panašiai. Nu ir gal kažkoks papildomas prekybos ar platesnis ekonominis/investicijų dealas ateinantiems keliems dešimtmečiams į priekį. Tai matyt nebus nei nepriklausomybės skelbimo, nei kokio nors rimtesnio Kinijos push'o, bet Kinija bandys gauti papildomų status quo įtvirtinimų ir JAV presence mažinimo, kas tenkintų Pekiną bent jau realistiškai prognozuojamam laikotarpiui į ateitį (~20-30 metų).

[Gator]

Teisė nėra "noriu"-"nenoriu" reikalas. Pasirašo koks Tumpas dabar kad JAV pripažįsta Alaską kaip Rusijos dalį, tai taip ir bus šimtus metų. O jei kas sugalvotų po poros šimto metų to susitarimo nepaisyti, tai būtų tarptautinės teisės pažengimas ir neteisėta.

Prie ko čia pasirašymas.
Tu kalbi apie "susitarimą" dėl būsimo jungimosi veiksno, kad va susitarė Tauvanas ir Ccp Kinija jungtis.
O paskui sakai, kad susitarimas tik vienpusis.

Tai lygiai kaip dabar tu sakytum kad Rusija ir Lietuva susitarė jungtis. O paskui sakytum kad susitarimas tik vienpusis nes jungtis nori tik Rusija.

Ar suvoki kokio lygio tai kliedesys?

Nes bijo, kad Kinija nesilaikys susitarimo, ir bandys veržtis jėga.

O Kinija bijo kad Taivanas nesilaikys susitarimo (o nepriklausomybės paskelbimas būtų lygu karui)

Kaip galima nepasitikėti jei abi šalys "susitarė" susijungti?
CCP ypatingai nori prisijungyi Tauvaną. Jei Taivanas irgi susitarė jungtis tai kaip Taivanas gali bijoti kad CCP nesilaikys susitarimo jungtis kai junhinasis yra CCP svajonė?

[neamos]

Čia labai įdomus ir besikartojantis dalykas su kai kuriais Kinijos stebėtojais ir komentatoriais apie vystymąsi per peskutinius ~30 metų. Pagal tokius stebėtojus, Kinija visada be išimties juda kažkokiu labai blogu ir neišvengiamai prie katastrofos atvesiančiu, tų komentatorių ir stebėtojų įsivaizduojamu, keliu. Net kai kiekvieną kartą paaiškėja, kad tokios prognozės neišsipildė, o prielaidos buvo visiškai klaidingos, ta pati logika naudojama vėl ir vėl, ir vėl, ir vėl. Man tik įdomu, kodėl taip yra? Kaip ten pas jus viskas galvoje suwirinta, nes ne tik kvailiai taip elgiasi, bet ir žmonės, kurie, bent iš pažiūros, kaip ir turėtų turėti pakankamai kognityvinių ir intelektualinių gebėjimų analizuoti, reasoninti ir vertinti situaciją pagal faktus ir trendus, o ne vien tik pagal taip, kaip jie svajoja. Nu čia panašiai kaip aš Sausio viduryje kasdien sakyčiau, kad labai bjauru ir šalta ir dėl to prognozuočiau, kad rytoj bus +30C ir švies saulė, nes aš taip labai norėčiau ir tai atitiktų mano idealios žiemos įsivaizdavimą. Ir taip daryčiau kiekvieną dieną. Weird stuff

Nežinau, ką kalba šitie tariami komentatoriai ir už juos nekalbėsiu. Pats sakau, kad Xi juda autoritarizmo link blogėjant ekonomikai ir šita teorija neblogai siejasi su tuo, kad ekonomika blogėja, Xi pašalino pirmininkavimo terminų apribojimus pats sau ir valo politinį lauką. Atrodo logiškiau nei tikėtis, kad Kinijos komunistų partija gins kapitalistinę santvarką ir privačią nuosavybę, o augimas tęsis amžinai

Visai keysianistinis, bet ne taip blogai implementuotas. O tie Oro uostai ir etc tikėtina kad su tokiu augimu atsipirks

Gerai, bet kuo tada užkliuvo JAV skola? Kinijos bendra skola panašaus dydžio kaip gdp %, tik pakišta po regionų biudžetas

Ir vis dėlto Keynesi(a)nistinis, nes pavadinta pagal šitą žmogų: https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes

[John]

Nežinau, ką kalba šitie tariami komentatoriai ir už juos nekalbėsiu. Pats sakau, kad Xi juda autoritarizmo link blogėjant ekonomikai ir šita teorija neblogai siejasi su tuo, kad ekonomika blogėja, Xi pašalino pirmininkavimo terminų apribojimus pats sau ir valo politinį lauką. Atrodo logiškiau nei tikėtis, kad Kinijos komunistų partija gins kapitalistinę santvarką ir privačią nuosavybę, o augimas tęsis amžinai

O tai kokiu keliu Kinija judėjo iki Xi?

[bimbam]

Gerai, bet kuo tada užkliuvo JAV skola? Kinijos bendra skola panašaus dydžio kaip gdp %, tik pakišta po regionų biudžetas

Kinijai padėjo, kad besiskolinant ekonomika sparčiai augo (ir auga), kas daro tas skolas gerokai ne tokias žalingas. O taip pat ekonomika ir tos skolos nukreiptos į investavimą, o ne konsiumerizmą ir palučkas

Jei dabar JAV vykdytų tą pačią skolinimosi ir bankų politiką, geriaučiausiai būtų dar blogiau nei yra, tačiau ne taip stipriai, nes ir taip jau labai daug skolinasi.
JAV padeda tas kad ji turi reserve currency ir visokie mongolai ir rusai superka prispausdintus dolerius, o Kinijai padeda tas, kad jos rinka labai stipriai plečias, kas reiškia, kad RMB vertė taip pat natūraliai didėja, o tai leidžia valdžiai prisispausdinti (prisiskolinti) pinigų be jokio plikai akiai matomo nuvertėjimo

Abiem valstybėm tai atsipirks, tačiau JAV tai bus (ir yra) skaudžiau. Didelė dalimi nes Kinijos ekonomika didžiąją dalimi slypi realiose fakrikuose ir industrijose, o ne skaičiuose, IP ir stock marketuose (kuriuos galima sulyginti su bitcoinu per krizę)

[MedinisStrazdas]

Tas "dovanotas" irgi neblogas.

Čia vos ne kaip Rusija sausio 13 "padovanojo" nepriklausomybę.

Aha tik Hong Konge tai protestai vyko kad pasilikti britų valdžioje, o ne kad iš jos išeiti.
Niekas ten nenorėjo tapti Kinijos dalimi, nes Hong Kong niekada faktiškai ja nėra buvęs. Kai ten atėjo britai tai buvo tik mažas žvejų miestelis.

[neamos]

O tai kokiu keliu Kinija judėjo iki Xi?

Nuosaikių santykių su vakarais investicijoms pritraukti ir tikinimu, kad po ekonominio praturtėjimo ateis ir politinė liberalizacija

Bimbam -- suprantu, na įdomu kaip išsirutulios

Dėl Honkongo turbūt reikia skirti prijungimą prieš 25 metus ir protestus prieš kelis metus, kurie kilo kai Kinija užraukė miesto autonomiją ir demokratines institucijas, nors prieš tai žadėjo kad gyvens pagal "viena šalis - dvi sistemos", bet konclageris atėjo ir ten