Kinijos santvarka ir ekonomika

[John]

Nu labasrytas. Kinija šitą reguliariai šneka nuo ~1950-ųjų. Čia vienas iš jų politikos svarbiausių dalykų

[bimbam]

Kinija: nepaisant rinkimų rezultatų, „susijungimas“ su Taivanu neišvengiamas

Taip. Tai yra oficialus Kinijos ir Taivano susitarimas. Jie abu yra susitarę integruotis, galiausiai tai anuo tampant pilnavertė Kinijos dalimi. Taip yra jau daug dešimtmečių

[Gator]

Taip. Tai yra oficialus Kinijos ir Taivano susitarimas. Jie abu yra susitarę integruotis, galiausiai tai anuo tampant pilnavertė Kinijos dalimi. Taip yra jau daug dešimtmečių

Čia sarkazmas lyg?
Jei ne tai kodėl grasina karu ir ruošiasi karui jei susitarę jau integruotis?

[T-K-K]

Taip. Tai yra oficialus Kinijos ir Taivano susitarimas. Jie abu yra susitarę integruotis, galiausiai tai anuo tampant pilnavertė Kinijos dalimi. Taip yra jau daug dešimtmečių

Tas "susitarimas" tai labai vienpusis.

[Lettered]

Tas "susitarimas" tai labai vienpusis.

Panašiai kaip su Honkongu, jokio ten karo nebuvo ir UK nelabai kišosi, dauguma jau pamiršo apie tą susijungimą, turbūt panašiai bus ir su Taivanu. Na JAV max gal kokį susirūpinimą išreikš.

[Gator]

Panašiai kaip su Honkongu, jokio ten karo nebuvo ir UK nelabai kišosi, dauguma jau pamiršo apie tą susijungimą, turbūt panašiai bus ir su Taivanu. Na JAV max gal kokį susirūpinimą išreikš.

Juk HK buvo išnuomuotas britams (po to lyg pereinamasis laikotrapis nustatytas ar pan) su konkrečia gražinino kinams data. Baigėsi terminas ir buvo gražintas kaip susitarta buvo.

Visiškai nesusijusios ir nepanašios situacijos.

[mantasm]

Juk HK buvo išnuomuotas britams (po to lyg pereinamasis laikotrapis nustatytas ar pan) su konkrečia gražinino kinams data. Baigėsi terminas ir buvo gražintas kaip susitarta buvo.

Visiškai nesusijusios ir nepanašios situacijos.

Didelė dalis Honkongo buvo britų užkariauta. Išsinuomota buvo tik dalis. Grąžinta buvo viskas.

Ir šiaip, kam reikėjo atiduot - taivanui ar komunistams? Abu gi ta pati viena Kinija.

[bimbam]

Čia sarkazmas lyg?
Jei ne tai kodėl grasina karu ir ruošiasi karui jei susitarę jau integruotis?

Vienpusis ar ne, bet toks susitarimas ir oficiali Taivano politika.

[Gator]

Vienpusis ar ne, bet toks susitarimas ir oficiali Taivano politika.

Kaip gali būti vienpusis susitarimas?
Pvz Rusija gal su mumis irgi turi vienpusį susitarimą, kad bus atkurta SSRS?

Jei oficiali Taivano politika nusileiisti ir integruotis į CCP Kiniją tai kodėl karui prieš CCP Kiniją ruošiasi?

[bimbam]

Pvz Rusija gal su mumis irgi turi vienpusį susitarimą, kad bus atkurta SSRS?

Taip, tuomet Lietuvos oficialus susitarimas būtų jungtis į SSRS. Tokia ta tarptautinė teisė ir valdžių prigimtis. Nei viena iš jų nėra legitimi ir todėl gaunasi tokios šūdas kaip Taivano susitarimas jungtis su CCP. Priiminėjami sprendimai už niekuo dėtus žmones ir už valdžias kurios dar nėra gimusios.

[AšNeRobotas]

Taip. Tai yra oficialus Kinijos ir Taivano susitarimas. Jie abu yra susitarę integruotis, galiausiai tai anuo tampant pilnavertė Kinijos dalimi. Taip yra jau daug dešimtmečių

Kur tu tokį susitarimą radai?

[Gator]

Taip, tuomet Lietuvos oficialus susitarimas būtų jungtis į SSRS. Tokia ta tarptautinė teisė ir valdžių prigimtis. Nei viena iš jų nėra legitimi ir todėl gaunasi tokios šūdas kaip Taivano susitarimas jungtis su CCP. Priiminėjami sprendimai už niekuo dėtus žmones ir už valdžias kurios dar nėra gimusios.

Rusija nori prijungti mus prie Ssrs.
Lietuva bebiri prisijungti orie Ssrs.

Vadinasi nėra jojio susitarimo Lietuvai jungtis prie Ssrs.

Nežinau ką tu čia bandai fantazuoti, kad tokiu atveju vadinasi, kad ir Lietuva yra sutarusi jungtis.

Ir neatsakei į klausimą - jei Taivnas irgi susitaręs prisijungti prie CCP Kinijos, kodėl jie ruošiasi karui?
Tai tiesiogine prasme vienas kitam prieštaraujantys dalykai.

[Lettered]

Kur tu tokį susitarimą radai?

The US side declared: The United States acknowledges that all Chinese on either side of the Taiwan Strait maintain there is but one China and that Taiwan is a part of China. The United States Government does not challenge that position. It reaffirms its interest in a peaceful settlement of the Taiwan question by the Chinese themselves. With this prospect in mind, it affirms the ultimate objective of the withdrawal of all US forces and military installations from Taiwan. In the meantime, it will progressively reduce its forces and military installations on Taiwan as the tension in the area diminishes.

https://digitalarchive.wilsoncenter....ates-and-china

[AšNeRobotas]

Ta prasme, kuomintang visada deklaravo, kad yra viena Kinija ir kad CCP yra neteisėti uzurpatoriai, bet iš kokios subinės bimbam ištraukė kažkokį oficialų susitarimą tarp CCP ir Taiwano jungtis tai aš neįsivaizduoju.

Tuo labiau, kad didžioji Taivano dalis nuo to vienos Kinijos naratyvo jau seniai nudreifavus ir suvokia save kaip visiškai atskirą valstybę.

[Lettered]

Tuo labiau, kad didžioji Taivano dalis nuo to vienos Kinijos naratyvo jau seniai nudreifavus ir suvokia save kaip visiškai atskirą valstybę.

Bet oficialiai nepriklausomybės neskelbia, kodėl? Būtų kaip kokia Australija, kur tie patys britai, bet atsiskyrę ir nepriklausomybę paskelbę.

[bimbam]

Rusija nori prijungti mus prie Ssrs.
Lietuva bebiri prisijungti orie Ssrs.

Vadinasi nėra jojio susitarimo Lietuvai jungtis prie Ssrs.

Teisė nėra "noriu"-"nenoriu" reikalas. Pasirašo koks Tumpas dabar kad JAV pripažįsta Alaską kaip Rusijos dalį, tai taip ir bus šimtus metų. O jei kas sugalvotų po poros šimto metų to susitarimo nepaisyti, tai būtų tarptautinės teisės pažengimas ir neteisėta.

Nežinau ką tu čia bandai fantazuoti, kad tokiu atveju vadinasi, kad ir Lietuva yra sutarusi jungtis.

jungtis prie ko? Prie SSRS? Na, Liaudies Seimo įsteigimas sunkiai legalus ir pagal tarptautinę teisę, todėl SSRS okupaciją jau verčiau laikyti nelegalią. Tačiau su kitom post-SSRS valstybėm situacija jau kitokia (nežinau kokia)

Ir neatsakei į klausimą - jei Taivnas irgi susitaręs prisijungti prie CCP Kinijos, kodėl jie ruošiasi karui?
Tai tiesiogine prasme vienas kitam prieštaraujantys dalykai.

Nes bijo, kad Kinija nesilaikys susitarimo, ir bandys veržtis jėga.

O Kinija bijo kad Taivanas nesilaikys susitarimo (o nepriklausomybės paskelbimas būtų lygu karui)

[AšNeRobotas]

https://digitalarchive.wilsoncenter....ates-and-china

Na visų pirmą, eilinį kartą mane nuvyliai savo bukais įrašais. Mes šnekėjom apie susijungimo sutartį tarp Taivano ir CCP, o tu įkėliai kažkokią nesąmonę.

Bet oficialiai nepriklausomybės neskelbia, kodėl? Būtų kaip kokia Australija, kur tie patys britai, bet atsiskyrę ir nepriklausomybę paskelbę.

Ir paskutiniam imbecilui turėtų būti aišku kodėl taip yra, bet kadangi tau neaišku tai galiu paaiškint, kad priežastis yra Kinija.

[Lettered]

Na visų pirmą, eilinį kartą mane nuvyliai savo bukais įrašais. Mes šnekėjom apie susijungimo sutartį tarp Taivano ir CCP, o tu įkėliai kažkokią nesąmonę.

Ir paskutiniam imbecilui turėtų būti aišku kodėl taip yra, bet kadangi tau neaišku tai galiu paaiškint, kad priežastis yra Kinija.

Ne nesamonė, o JAV susitarimas su Kinija, o mažų šalių likimą visada spręsdavo didžiosios, tokia realybė.
Tai mums SSRS irgi neleido paskelbti nepriklausomybę, bet vis tiek paskelbėm, tai Taivanas gal vis tik nenori jos skelbti?

[digital]

Šimtus kartų jau aptarta - ir KLR, ir Taivanas laiko, kad jie yra tikroji Kinija, todėl Taivanas jokios nepriklausomybės neskelbs. Nuo ko ją skelbtų - nuo savęs? Beje, Taivanas tik berods visai neseniai pripažino Mongolijos sienas (o gal dar net ir nepripažino).

[AšNeRobotas]

Ne nesamonė, o JAV susitarimas su Kinija, o mažų šalių likimą visada spręsdavo didžiosios, tokia realybė.
Tai mums SSRS irgi neleido paskelbti nepriklausomybę, bet vis tiek paskelbėm, tai Taivanas gal vis tik nenori jos skelbti?

Pabandysiu paaiškinti kaip pirmokui.

Teiginys: Oficialus Kinijos ir Taiwano susitarimas jungtis.

Tavo linke nėra nei oficialaus susitarimo nei Taivano nei jungimosi.

Tai mums SSRS irgi neleido paskelbti nepriklausomybę, bet vis tiek paskelbėm, tai Taivanas gal vis tik nenori jos skelbti?

Kodėl tu esi toks durnas?

Mes neturėjom nepriklausomybės, Taivanas de facto turi ir nepriklausomybę ir demokratiją ir yra viena iš labiausiai išsivysčiusių šalių pasauly. Dėl kažkokios deklaracijos jie netaps labiau nepriklausomi ar demokratiškesni negu dabar, bet rizikuotu viskuo. Naturalu, kad žmonės turi baimių dėl to ir yra tas status quo.

Mes deklaravom nepriklausomybę praktiškai byrant "sąjungai".