Religija

[MedinisStrazdas]

Oho, perkant statybos paslaugą dar ir PVM reikia susimokėti? Jo, tikrais bažnyčios turto apmokestinimas....

[Saliamonas]

Kai kurie forumiečiai tikrai atitrūkę nuo realybės ir gyvena XVIII a. Prancūzijoje, kur Katalikų bažnyčia valdė pusę šalies turtų, o visi baudžiauninkai turėjo mokėti dešimtinę nuo savo pajamų. Siūlau atsibusti, nes net teiginys, kad "Bažnyčia atleista nuo mokesčių" yra neteisingas:

Apmokestina ir Bažnyčią: milijonas mokesčio – už aukas bažnyčiai statyti

Sostinės Pilaitėje jau iškilo Šv. Juozapo bažnyčios pastatas. Tai tik pusė darbo, ją dar reikia įrengti. Pasak šios parapijos klebono Ričardo Doveikos, pinigų tokioms statyboms šiais laikais trūksta, reikia ir skolintis. Iš valstybės pagalbos tikėtis neverta. Maža to. "Mes turime surinkti dar beveik milijoną eurų sumokėti valstybei PVM", – "Vilniaus dienai" sakė kunigas R.Doveika.

Skaityti daugiau: https://www.diena.lt/naujienos/vilni...statyti-905874

Vilniuje dešimtmečiais neremontuoti ir griūvantys stovi gražiausi ir vertingiausi statiniai kokius tik šis miestas kada turėjo ir tikriausiai turės (Misionieriai, Ramintojos, Vizitiečių ir kt. bažnyčios), šie objektai yra pagrindinis turistus pritraukiantis objektas ir viso miesto unikalumo garantas (nė karto nemačiau turistų vorelių išsirikiavusių pasižiūrėti Europos verslo centro ar Quadrum). Taip yra todėl, kad kaip ir buvo minėta Bažnyčia neturi tokių pinigų, kad galėtų restauruoti tokius statinius, todėl komjaunuoliški kliedesiai apie auksu aptekusius tamsybininkus kunigus čia tikrai ne į temą.

[MedinisStrazdas]

Reikalas tas, kad mes tiksliai nežinom kiek ir kam panaudoja, tik atskiras detales. Todėl taip sakyti negalim.

Na taip, reikėtu pradėti nuo privalomos apskaitos kaip ir kitoms įmonėms.

[index]

Tai kad kaip tik neištvirkę - nori kurti šeimas net ir jei tenka tai slėpti. Ir toli gražu nesakiau, kad visi kunigai tai daro, aš akcentavau labiau į tai, kad Bažnyčia kaip institucija negerai naudoja tuos pinigus.

Reikalas tas, kad mes tiksliai nežinom kiek ir kam panaudoja, tik atskiras detales. Todėl taip sakyti negalim.

[MedinisStrazdas]

Kaip suprantu, čia tiesiog pastaba dėl "visi žino" urban legend naudojimo argumentavimui. T.y. "visi kunigai vagys ir ištvirkėliai" yra tiek pat "teisinga" kaip "dabar alus nebe tas, nes jį iš miltelių gamina".

Tai kad kaip tik neištvirkę - nori kurti šeimas net ir jei tenka tai slėpti. Ir toli gražu nesakiau, kad visi kunigai tai daro, aš akcentavau labiau į tai, kad Bažnyčia kaip institucija negerai naudoja tuos pinigus.

Įtariu, kad tuomet ūkininkai pas mus yra dar viena bažnyčia

Ūkininkai lietuvoje kai ir visoje europoje yra išlaikomi valstybės nes yra nekonkurencingi su importuojama produkcija. Nors yra ir kitokių sprendimų, pvz olandijoje populiarėjantys daugiaaukščiai ūkiai.


P.S. reikėtu gal į kitą temą keltis?

[Sula]

Tai kad tai buvo teisybė visą bažnyčios gyvavimo laikotarpį. Nelabai ji moka užsiimti ganytojiškais reikalais. Bažnyčia ar bet kokia kita religinė institucija yra lygiai toks pat biznis ir turėtu būti lygūs prieš įstatymus (apmokestinti vienodai ir pan).

Įtariu, kad tuomet ūkininkai pas mus yra dar viena bažnyčia

[index]

Tai kad nei vieno iš šių teiginių nesakiau ir jiems nepritariu, tai neaišku ką jūs čia paistote.

Kaip suprantu, čia tiesiog pastaba dėl "visi žino" urban legend naudojimo argumentavimui. T.y. "visi kunigai vagys ir ištvirkėliai" yra tiek pat "teisinga" kaip "dabar alus nebe tas, nes jį iš miltelių gamina".

[Obi-Wan Kenobi]

Dar. 5G veikia smegenis, o alų Švyturys gamina iš miltelių

[MedinisStrazdas]

Ladzbergis sugriove kolukius.
Konservai kalti del 2008-uju krizes Lietuvoje.
Sorosas valdo pasauli.
Gejai suzlugdys musu visuomene ir visus pavers gejais.
Visi kunigai yra pedofilai.

Aciu uz isaiskinimus. Kiek dar Delfi lygio komentatoriu su savo "tiesomis" islys?

Tai kad nei vieno iš šių teiginių nesakiau ir jiems nepritariu, tai neaišku ką jūs čia paistote.

[manometras]

Vis geriau nei prasyti pagalbos is valstybes. Uz kokius pinigus jiems daryti visas restauracijas, kai religingumas krenta, ir darbo jega brangsta? Tegu sukasi. Irengineja viesbucius, kavines, atidaro savo erdviu grozi visiems vilnieciams ir sveciams. As 100% uz.

Na, bet reiktų, kad visuomenė (valstybė) oficialiai kontroliuotų jų pajamas (suprantama, socialiai teisinga apskaita) ir kad jie mokėtų mokesčius, panašiai kaip visi. Tada nieko nebenervintų “kunigėlių turtai”.

[B.S.]

Ladzbergis sugriove kolukius.
Konservai kalti del 2008-uju krizes Lietuvoje.
Sorosas valdo pasauli.
Gejai suzlugdys musu visuomene ir visus pavers gejais.
Visi kunigai yra pedofilai.

Aciu uz isaiskinimus. Kiek dar Delfi lygio komentatoriu su savo "tiesomis" islys?

[R.D.]

Mažiau mersų pirktų užtektų pinigų ir stogui. O ką jie sugeba ar ne tu net nežinai ir negali žinoti nes nuo apskaitos jie yra atleisti.

Tai yra didžiulis melas. Kam tai skleisti? Nematau prasmės diskutuoti su atviru juodinimu ir absoliutinimu.

[B.S.]

Tai kad nemažai jų ir slapta žmoną su vaikais turi, ką jau kalbėti apie vizitą pas tam tirų kūnio dalių masažistes.

Man neišeitu būti kunigu, negaliu ar taip akivaizdžiai meluoti.

Tai gal statistika gali pateikti kiek ju meluoja, kiek ju lankosi pas masazistes, kiek ju turi vaiku, ir kiek is ju savo "turtus" palieka savo vaikams?
Ar cia siaip kazkur kazka girdejai kad vienas kitas nuklydo, vadinasi visi su vaikais.

[MedinisStrazdas]

Tai tegu vazineja. Prostituciu greiciausiai nenusipirks, namu vaikams nepaliks, tai vienintelis gyvenimo dziaugsmas yra geresne masina pasivazineti. Jei galvoji kad labai patrauklus ir turtingas gyvenimo budas - pirmyn, gali ir tu tapti kunigu.

Tai kad nemažai jų ir slapta žmoną su vaikais turi, ką jau kalbėti apie vizitą pas tam tirų kūnio dalių masažistes.

Man neišeitu būti kunigu, negaliu ar taip akivaizdžiai meluoti.

Kai kuriuose parapijuose kunigai vos sugeba stogą bažnyčiai palopyti, bet buria bendruomenę, nešą gėrį, yra gerbiami, o kai kur, kaip Troškūnuose klebonas medžiotojas sau leidžia daryti ką nori arba kažkoks su Tesla važinėtis gali. Viskas yra visuomenės atspindys, tiek bažnyčioje, tiek policijoje, tiek kariuomenėje. Ar įstatymais grįstoje valstybėje viskas gerai, kai Pukelis-Švinius sau vaikštinėja neliečiamas ir tvarko Lietuvos futbolą ar kokie nors MG Baltic vyrukai daro verslą per politikų rankas, nes valdo didžiulius pinigus ir turi įtakos ir realaus poveikio jiems nėra.
Visuomenė tikisi, kaip ir jūs, kad "štai bažnyčia turi būti tyra", kai aplinkuje blogis tveriamas kiekvienam žingsnyje vien iš naudos sau.

Mažiau mersų pirktų užtektų pinigų ir stogui. O ką jie sugeba ar ne tu net nežinai ir negali žinoti nes nuo apskaitos jie yra atleisti.

[R.D.]

Tai aš juk nesiūlau griauti bažnyčios, tiesiog siūlau kad joms būtų vienodo sąlygos su kitomis sritimis.

Na pasižiūrėjus kokiais automobiliais kunigai važinėja ir kokiuose namuose gyvena tai panašu kad "pravalgo" jie tuos turtus.

Kai kuriuose parapijuose kunigai vos sugeba stogą bažnyčiai palopyti, bet buria bendruomenę, nešą gėrį, yra gerbiami, o kai kur, kaip Troškūnuose klebonas medžiotojas sau leidžia daryti ką nori arba kažkoks su Tesla važinėtis gali. Viskas yra visuomenės atspindys, tiek bažnyčioje, tiek policijoje, tiek kariuomenėje. Ar įstatymais grįstoje valstybėje viskas gerai, kai Pukelis-Švinius sau vaikštinėja neliečiamas ir tvarko Lietuvos futbolą ar kokie nors MG Baltic vyrukai daro verslą per politikų rankas, nes valdo didžiulius pinigus ir turi įtakos ir realaus poveikio jiems nėra.
Visuomenė tikisi, kaip ir jūs, kad "štai bažnyčia turi būti tyra", kai aplinkuje blogis tveriamas kiekvienam žingsnyje vien iš naudos sau. Pirma sau taikyti reikia aukštas morales normas, o tada kažkam kitam.

[B.S.]

Na pasižiūrėjus kokiais automobiliais kunigai važinėja ir kokiuose namuose gyvena tai panašu kad "pravalgo" jie tuos turtus.

Tai tegu vazineja. Prostituciu greiciausiai nenusipirks, namu vaikams nepaliks, tai vienintelis gyvenimo dziaugsmas yra geresne masina pasivazineti. Jei galvoji kad labai patrauklus ir turtingas gyvenimo budas - pirmyn, gali ir tu tapti kunigu.

[MedinisStrazdas]

Dar vienas islindo. Visur, visose istaigose ir gyvenimo srityse yra korupcijos. Taciau mes juk visko nesugriauname vien del to kad visos istaigos nera idealios (policija, teismai, sveikatos departamentas ir tt). Dabar gal galetume paaiskinti kokiu "bizniu" uzsiima baznycia? Ka jie su tais milijonais ir milijardais veikia? Sukisa i ofsorinius bankus ir palieka savo vaikams?

Tai aš juk nesiūlau griauti bažnyčios, tiesiog siūlau kad joms būtų vienodo sąlygos su kitomis sritimis.

Na pasižiūrėjus kokiais automobiliais kunigai važinėja ir kokiuose namuose gyvena tai panašu kad "pravalgo" jie tuos turtus.

[B.S.]

Tai kad tai buvo teisybė visą bažnyčios gyvavimo laikotarpį. Nelabai ji moka užsiimti ganytojiškais reikalais. Bažnyčia ar bet kokia kita religinė institucija yra lygiai toks pat biznis ir turėtu būti lygūs prieš įstatymus (apmokestinti vienodai ir pan).

Dar vienas islindo. Visur, visose istaigose ir gyvenimo srityse yra korupcijos. Taciau mes juk visko nesugriauname vien del to kad visos istaigos nera idealios (policija, teismai, sveikatos departamentas ir tt). Dabar gal galetume paaiskinti kokiu "bizniu" uzsiima baznycia? Ka jie su tais milijonais ir milijardais veikia? Sukisa i ofsorinius bankus ir palieka savo vaikams?
EDIT: ar zinai kas yra ne pelno organizacija ir kaip tokios organizacijos(ne vien baznycia) yra "apmokestinamos"?

[MedinisStrazdas]

Gerbiamas randomBoy, jūs painiojate du dalykus. Tikėjimą ir bažnyčią kaip instituciją. Tai buvo klasikinis sovietinės ateizmo propagandos metodas. “Bažnyčia lobsta, kunigai ištvirkauja”. Kas, deja yra teisybė. Bažnyčiai tikrai reiktų užsiimti daugiau ganytojiškais reikalais.

Tai kad tai buvo teisybė visą bažnyčios gyvavimo laikotarpį. Nelabai ji moka užsiimti ganytojiškais reikalais. Bažnyčia ar bet kokia kita religinė institucija yra lygiai toks pat biznis ir turėtu būti lygūs prieš įstatymus (apmokestinti vienodai ir pan).

[_rB_]

Tai manau ir baikime šį ginčą. Aš galiu daug pvz. pateikti, bet manau tai nebus įdomu, nes, iš dėstomų argumentų sprendžiu, jog ne aš, o jūs gyvenat fantazijų pasaulyje. Aš taip pat neabsoliutinu visko bendrai ir, kaip jau rašiau, neteigiu, jog paveldo prižiūrėti nereikia. Bažnyčia jau senai tapo verslo organizacija tik, kaip matome, nevisi tai supranta.