Religija

[Gator]

Vakar kažkas naiviai galvojo. kad jei musulmonai taps dauguma Europoje tai gal jie bus geri ir bus toliau demokratija ir tt
Verta paklausyti, nes nėra pasulyje valstybės kur musulmonų dauguma neįvedinėja savo tvarkos.
Krikščionys bando laikyt demokratiją ir tt, o anie visai kitaip daro vos tik turi daugumą.

[MedinisStrazdas]

ka jis turejo omeny , viskas ten gi perdaryta velesniu baznycios susirinkimu, isbraukta kas nebuvo patogu, neitraukta gnostik darbai ir tt tt

ką turėjo omenyje tai gali atsakyti nebent tas kuris rašė šitą pasakos vietą. Sutinku kad daug kas perrašyta. Orginali versija pvz iš vis niekur nemini pragaro.

[DeSadas]

Jeigu tikėti biblija, tai Jėzus pats pasakė kad senasis įstatymas (senasis testamentas) vis dar galioja.

ka jis turejo omeny , viskas ten gi perdaryta velesniu baznycios susirinkimu, isbraukta kas nebuvo patogu, neitraukta gnostik darbai ir tt tt

[MedinisStrazdas]

senasis testamentas tai nera Jezaus mokymas o ivairiu baznycios susirinkimu ir canonizavimo paskme nuo Trent Rome ir Niceja iki tren 1546m

Jeigu tikėti biblija, tai Jėzus pats pasakė kad senasis įstatymas (senasis testamentas) vis dar galioja.

[DeSadas]

Naujajame testamente šiaip tai parašyta kad senasis testamentas liekas galioti. Tik po reformacijos krikščionybė sušvelnėjo.

senasis testamentas tai nera Jezaus mokymas o ivairiu baznycios susirinkimu ir canonizavimo paskme nuo Trent Rome ir Niceja iki tren 1546m

[MedinisStrazdas]

Tiems, kurie aiškina, kad visas blogybes Koranas lemia – na, Senasis Testamentas vietomis šiaip yra reto baisumo, tiesiog genocidinė knyga. Ir taip, tai gal bent iš dalies paaiškina, kodėl Izraelyje dabar vis labiau įsigali genocidiniai maniakai. Bet knyga nėra viskas, nes krikščionys sugebėjo net ir iš Naujojo Testamento ištisiems amžiams pasisemti įkvėpimo neapykantai ir kitaminčių žudymui, kas turbūt yra vienas įspūdingiausių visų laikų pirminės žinios apvertimų, lygintinas nebent su tais atvejais, kai į karą ir žudynes išsiruošia budistai.

Naujajame testamente šiaip tai parašyta kad senasis testamentas liekas galioti. Tik po reformacijos krikščionybė sušvelnėjo.

[Kecal]

Nu kaip: yra korane ta garsioji Sword Verse, kurios labiausiai kontraversiškos vietos "kanoninis" šiuolaikinis vertimas pateikiamas sekančiai:

• 9:1 ˹This is˺ a discharge from all obligations, by Allah and His Messenger, to the polytheists you ˹believers˺ have entered into treaties with:
• 9:2 “You ˹polytheists˺ may travel freely through the land for four months, but know that you will have no escape from Allah, and that Allah will disgrace the disbelievers.”
• 9:3 A declaration from Allah and His Messenger ˹is made˺ to all people on the day of the greater pilgrimage that Allah and His Messenger are free of the polytheists. So if you ˹pagans˺ repent, it will be better for you. But if you turn away, then know that you will have no escape from Allah. And give good news ˹O Prophet˺ to the disbelievers of a painful punishment.
• 9:4 As for the polytheists who have honoured every term of their treaty with you and have not supported an enemy against you, honour your treaty with them until the end of its term. Surely Allah loves those who are mindful ˹of Him˺.
• 9:5 But once the Sacred Months have passed, kill the polytheists ˹who violated their treaties˺ wherever you find them, capture them, besiege them, and lie in wait for them on every way. But if they repent, perform prayers, and pay alms-tax, then set them free. Indeed, Allah is All-Forgiving, Most Merciful.
• 9:6 And if anyone from the polytheists asks for your protection ˹O Prophet˺, grant it to them so they may hear the Word of Allah, then escort them to a place of safety, for they are a people who have no knowledge.

Senesniais laikais vietoj žodžios polytheist verttimuose dažniausiai buvo naudojamas žodis "pagans" arba "idolaters". Ir tai dažniausiai visokių interptretatorių išnaudojama: pvz. tarp radikalų populiaru aiškinti, kad kadangi šiuolaikiniame Vakarų pasaulyje dominuoja nereligingi žmonės, tai juos galima laikyti pagonimis. Ir vadovautis Sword Verse

Geros citatos. Aš tik priminsiu, kad neapykantos pagonims Muchamadas mokėsi iš geriausiųjų – žydų ir krikščionių. Ateidamas paskutinis, jis pasakė, kad žydai ir krikščionys primiršo ir iškraipė pirminę Abraomo žinią apie vienatinį Dievą, tik tiek.

Tiems, kurie aiškina, kad visas blogybes Koranas lemia – na, Senasis Testamentas vietomis šiaip yra reto baisumo, tiesiog genocidinė knyga. Ir taip, tai gal bent iš dalies paaiškina, kodėl Izraelyje dabar vis labiau įsigali genocidiniai maniakai. Bet knyga nėra viskas, nes krikščionys sugebėjo net ir iš Naujojo Testamento ištisiems amžiams pasisemti įkvėpimo neapykantai ir kitaminčių žudymui, kas turbūt yra vienas įspūdingiausių visų laikų pirminės žinios apvertimų, lygintinas nebent su tais atvejais, kai į karą ir žudynes išsiruošia budistai.

Religija visada tėra vienas iš daugelio veiksnių, šalia žmogiškos prigimties, demografijos (jaunesnės visuomenės dažniausiai yra gerokai agresyvesnės), socioekonomikos ir kultūros (kuri, vėlgi, anaiptol neapsiriboja religija). Konkrečiai Iranas ir arabų kraštai, panašiai kaip Rusija, iki šiol jaučia intelektualines-politines mongolų invazijos pasekmes, stokoja stabilių ir į augimą nukreiptų institucijų, taip pat turi didelių nuoskaudų dėl Vakarų dominavimo. Pasimokę iš tų pačių Vakarų ir ieškodami naujo postūmio, arabų intelektualai XIX amžiuje pradėjo kurti tai, ką šiandien vadiname islamizmu – iš esmės visiškai naują politinę ideologiją, mažai ką bendro turinčią su tradiciniu islamu.

Šiandien man įdomiausia, kur nueis, ir kiek ilgai išlaikys išorinį vakarietišką kiautą, Izraelis, pasidavęs savo nacionalistų ir religinių fanatikų įtakai. Manau, kad iki Irano stiliaus teokratijos ten liko galbūt keli dešimtmečiai, jei ne mažiau. Besąlyginė JAV parama tik dar labiau gilina įspūdingas vidines Izraelio problemas.

[Sula]

It koks ten naratyvas buvo? Partnerystės/santuokos/įsivaikinimo nepalaikumas tau panašu į žudymą?

Ne: "pamatysiu pi.arą - iškart užmušiu".
Aš pats asmeniškai buvau prieigose, ne vieną tokį pusiau-Zeką ten sutikau.
Mano draugas baikeris apskritai tarp organizatorių buvo, bet kai pamatė, kad ten dauguma prorusiški, tai nutraukė visus santykius. Ir tai dar iki karo.

Ir tai jums atitinka krikščionišką moralę?
Tegu papasakoja, kokie kalėjimuose šventi nekaltuoliai.

P.S. šiaip jau off-topas, reiktų kelti kitur.

[Gator]

Paskaityk lietuvišką FB, ten daug kas kaip Irane, gal net griežčiau.
Netgi prezidento pasveikintame mega-renginyje Vingio parke panašūs naratyvai nieko nestebino.

It koks ten naratyvas buvo? Partnerystės/santuokos/įsivaikinimo nepalaikumas tau panašu į žudymą?

[MedinisStrazdas]

Religija čia ne pirmaeilis dalykas. Islamas neskatina žudyti nei krikščioniu, nei žydų. Bet visos religinės nesantaikos interpretacijos puikiai naudojamos politiniams tikslams pasiekti.

Na taip. Islamas skatina konvertuoti krikščionis ir žydus. Jeigu konvertuoti atsisakoma, tai, pagal islamą, tai jau nebe žmogus o žvėris, todėl žudyti problemos nėra.

Laaaaabai didziulis skirtumas kai Jezus siule atsukt kita zanda , ar plove nusidejeliams kojas bei pats ejo i mirti kad atpirktu musu nuodemes.


Kardinaliai skirtingos religijos.

Jėzus liepė akmenimis užmušti žmogų už tai, kad jis dirbo sekmadienį, tai tas ant to man regis čia.

Na tai tokiu atveju apskritai islamo valstybės turėtų skelbti šventą karą tokioms šalims kaip Kinija, Indija, Afrikos užsacharė. Realybėje atvirkščiai - draugeliai.

Jei turėtu pakankamai karinės galios - skelbtų.

[Sula]

kazkoks debilizmas, kai popiedzius homoseksuluma per se net nelaiko nuodeme, o islame karia uz tai , lygintojas atsirado. Kiek Irane pakore geju viesai ir isprievartavo lezbieciu policijos nuovadose?

Paskaityk lietuvišką FB, ten daug kas kaip Irane, gal net griežčiau.
Netgi prezidento pasveikintame mega-renginyje Vingio parke panašūs naratyvai nieko nestebino.

[DeSadas]

Tai pagal tokią logiką ir žydai žudomi nebuvo ? Nes gi su Dovydo žvaigždėm į stovyklas "keliaudavo" ?

skirtingos stovyklos , gejus tik vokietijoje ir austrijoje suiminejo, ten ir plikdavo.

[DSaulius]

zudomi gejai nebuvo net pas nacius, keliaudavo su trikampiais i stovyklas (bet tik tie kurie neitikdvo pagrindiniai partijai), nes pas pacius partijoje buvo pilna. ... ir hitlerio vokietija pavadint krikscioniska reikia siek tiek DRASOS. Kai patys kunigai keliaudavo i lagerius.

Tai pagal tokią logiką ir žydai žudomi nebuvo ? Nes gi su Dovydo žvaigždėm į stovyklas "keliaudavo" ?

[DeSadas]

Žudė. Siūlyčiau pasidomėti inkvizicija.

tu paskaites kazka? seksualumas nebuvo persekiojamas inkvizicijos. Buvo persekiojamos raganos, neitike zmones ir politiniai oponentai.

persekiojimas del seksualumo (rimtesnis) atsirado tik 1800.


off topic viskas cia , bet pasirodo izraeilyje nei lgbt karia nei ka.. ir tuoktis gali ... baisu..., kai uz sienos persekioja. Nustebai kad krikscionybe sulygina su islamu, tai dvi visiskai skirtingos filosofijos. Jezus kalba apie meile ir atleidima, o Machometas apie paklusima dievui.

[DeSadas]

Būtent, kaip Gator teisingai ir paminėjo - skiriasi ne religinės doktrinos, o laikmetis kuriame gyvenama. Kažkada Europoje už homoseksualizmą irgi žudydavo (ne taip seniai - prisiminkim nacių Vokietiją), vis dar žudo Irane. Dabar Europoje nebežudo, kada nors manau Irane irgi nežudys. Turkijoje ar Uzbekistane irgi jau labai seniai už tai nebežudo.

Bet tai nereiškia, kad religinės normos pasikeitė. Krikščionybė kaip laikė homoseksualius santykius nuodėme (viena iš didžiausių, beje) - taip ir laiko. Iš Biblijos niekas nesiruošia išbraukti Sodomos ir Gomoros istorijos, ar cenzūruoti Jėzaus pasisakymų apie tai, kad "būtų įtrauklu". Ne, už tai vidutinis tikintis šiuolaikinis krikščionis, ar netgi normalus nefanatiškas musulmonas, ypač iš kokios Turkijos - tikrai nenužudys, bet pasakys "Dievas jiems teisėjas" (tarp eilučių manau nesunku suprasti, kad tai - ne komplimentas).

zudomi gejai nebuvo net pas nacius, keliaudavo su trikampiais i stovyklas (bet tik tie kurie neitikdvo pagrindiniai partijai), nes pas pacius partijoje buvo pilna. ... ir hitlerio vokietija pavadint krikscioniska reikia siek tiek DRASOS. Kai patys kunigai keliaudavo i lagerius.

[Tomizmas]

taip pries 400 metu, ar gejus krikscionybeje zude? nu taip budavo nuodeme ir tt bet niekad viesai nebuvo zudomi.

Žudė. Siūlyčiau pasidomėti inkvizicija.
Nereikia net 400 metų... Prieš 80 metų naciai naikino seksualines mažumas (jeigu iš viso atsirasdavo tokių, kurie išdrįsdavo tai kažkaip išreikšti).

[DeSadas]

Tai čia gal labiau ne religinių doktrinų skirtumas, o atsilikimas laike.
Pvz kitatikius krikščionybėje irgi žudydavo, tiesiog daug senesniais laikais nei dar dabar musulmonai žudo.

taip pries 400 metu, ar gejus krikscionybeje zude? nu taip budavo nuodeme ir tt bet niekad viesai nebuvo zudomi.

[Tomizmas]

kazkoks debilizmas, kai popiedzius homoseksuluma per se net nelaiko nuodeme, o islame karia uz tai , lygintojas atsirado. Kiek Irane pakore geju viesai ir isprievartavo lezbieciu policijos nuovadose?

Būtent, kaip Gator teisingai ir paminėjo - skiriasi ne religinės doktrinos, o laikmetis kuriame gyvenama. Kažkada Europoje už homoseksualizmą irgi žudydavo (ne taip seniai - prisiminkim nacių Vokietiją), vis dar žudo Irane. Dabar Europoje nebežudo, kada nors manau Irane irgi nežudys. Turkijoje ar Uzbekistane irgi jau labai seniai už tai nebežudo.

Bet tai nereiškia, kad religinės normos pasikeitė. Krikščionybė kaip laikė homoseksualius santykius nuodėme (viena iš didžiausių, beje) - taip ir laiko. Iš Biblijos niekas nesiruošia išbraukti Sodomos ir Gomoros istorijos, ar cenzūruoti Jėzaus pasisakymų apie tai, kad "būtų įtrauklu". Ne, už tai vidutinis tikintis šiuolaikinis krikščionis, ar netgi normalus nefanatiškas musulmonas, ypač iš kokios Turkijos - tikrai nenužudys, bet pasakys "Dievas jiems teisėjas" (tarp eilučių manau nesunku suprasti, kad tai - ne komplimentas).

[PoDV]

Mėgstamas "kitoniškumo" pavyzdžiu rodyti laisvesnis požiūris į seksualumą (įskaitant homoseksualumą) Vakarų civilizacijoje, yra ne krikščionybės, o kaip tik dechristianizacijos pasekmė, kuri istoriškai yra visai nauja - vos kelių dešimtmečių senumo. Tradicinėje XX a. pradžios krikščioniškoje Europos šalyje, net nereikia laisvų lytinių santykių - pabandytų kaime moteriškė išeiti į viešumą palaidais plaukais - susilauktų panašios reakcijos, kaip dabar kokio Sudano ar Pakistano kaime (mano a. a. bobutė dar atsiminė tuos laikus). Apie homoseksulumą Vakarų kultūroje iki kokių 1960 metų irgi verčiau buvo net neužsiminti.

Kas liečia tvarką - čia jau nukrypimas nuo temos, bet man labai panašu, kad tai koreliuoja su klimatu (užtenka pamatyti, koks tvarkingumas yra Pietų Europoje): vėsesniame klimate reikėdavo daugiau dirbti, kad išgyventum, ir tai įsicementavo kultūroje. Bet čia jau kita tema, neverta plėstis.

Žydai, sakyčiau, irgi kaip tos pačios abraominės tradicijos tęsėjai (tiksliau, netgi pradininkai) yra irgi kultūriškai labai suvokiami ir turi tą tokį "savumo" pojūtį.

Sakyčiau netgi dar kitos, (post-)modernios civilizacijos vystymosi požymis, atsiradęs Šaltojo karo metu. Mūsų pusėje pradėjo vystytis sovietinė civilizacija (su izoliacijos nuo likusio pasaulio pagalba), tik nepavyko atsivėrus sienoms.

Kas liečia valdžią, bažnyčią, tai realiai reikia taikytis prie moderniosios civlizacijos, iš dalies net musulmonams.
Matyt iš čia ir ateina tas suvokimas, kartais net papuolantis kas yra Vakarai siauriausia prasme (sutinku kad Lietuva čia daugiausia nepapuola išskyrus dalinai Vilnių).

Judaizmas panašesnis į Krikščionybę nes vystėsi daugmaž panašioje aplinkoje pastaruosius šimtmečius. Izraelis mano nuomone esu linkęs laikyti tokiu Vakarų Europos tęsiniu Artimuosiuose Rytuose. Tiesiog iš tos pusės daug kas atsinešta. Nu kaip JAV realiai irgi Vakarų Europos savotiškas tęsinys tik grynesnis nes ta pati religija iš esmės (krikščionybė).

Islamas nebus visiškai panašus į krikščionybę, nes religijos gravitacijos polius yra dykumų sritys. Indonezija, Balkanai šiek tiek atskiri atvejai, su žymesniais kultūriniais skirtumais nuo Arabijos. Krikščionybės polius daugiau mažiau yra Europa su vidutinių platumų klimatu.

[Gator]

kazkoks debilizmas, kai popiedzius homoseksuluma per se net nelaiko nuodeme, o islame karia uz tai , lygintojas atsirado. Kiek Irane pakore geju viesai ir isprievartavo lezbieciu policijos nuovadose?

Tai čia gal labiau ne religinių doktrinų skirtumas, o atsilikimas laike.
Pvz kitatikius krikščionybėje irgi žudydavo, tiesiog daug senesniais laikais nei dar dabar musulmonai žudo.